RE: Rada Miasta

To tylko źle świadczy o wyborcach, że z tego powodu nie chodzą na wybory - bo co? Krzywdę tym samym robią "politykom" czy raczej sobie? Mnie np. śmieszy lament lokalnej PO na niską frekwencję - a przypomnę, że to PO namawiała ludzi by nie szli na referendum, które jest demokratycznym wyrazem woli i takim samym narzędziem demokracji jak każde wybory... A teraz lamentują, że niska jest aktywność obywatelska...

RE: Rada Miasta

(29.05.2014 07:48 )SZNINKIEL napisał(a): Powtórzę - dlatego tak jest, że wyborcy od nich tego nie oczekują!!! Przy frekwencji na poziomie 30-40% robią co chcą i to od lat. Zostają wybierani przez bliskich znajomych lub też po linii. A skoro tak jest to i partie, stowarzyszenia stawiają w większości na znane nazwiska (choć nie wiem jak skompromitowane).

Rozumiem, że wyjątek potwierdza regułę, a wyjątek to Nowy Żyrardów
Choć i oni postawili na znane nazwisko

RE: Rada Miasta

Bo Nowy Żyrardów i pan Kaczanowski, na tle opozycji, są wyjątkowi...

RE: Rada Miasta

(29.05.2014 08:19 )SZNINKIEL napisał(a): Bo Nowy Żyrardów i pan Kaczanowski, na tle opozycji, są wyjątkowi...

Jako jedyni zaproponowali deklarację programową i to zaliczam na bardzo duży plus. Nie ględzą o tym, że trzeba poczekać z pomysłami tylko widać, że je mają. A inni?

RE: Rada Miasta

A inni? No cóż, wystarczy poczytać jak tłumaczyli swoje wsparcie Wilka w referendum, jak tłumaczyli poparcie fatalnego budżetu itp. Wyjątkowość NŻ i Kaczanowskiego właśnie polega na tym, że mówią jasno czego chcą i próbują to robić (referendum a teraz wybory). Nie zawile tłumaczyć i ciągle gadać - tylko robić... Można się z nimi nie zgadzać, można ich nie lubić, ale nie można im odmówić tego, że rzeczywiście są realną i jedyną opozycją oraz że chcą wprowadzić nową jakość zarządzania miastem i uprawiania polityki i pod tym względem są rzeczywiście wyjątkowi... Życzę im sukcesu.

RE: Rada Miasta

(29.05.2014 10:19 )Andreas napisał(a):

(29.05.2014 08:19 )SZNINKIEL napisał(a): Bo Nowy Żyrardów i pan Kaczanowski, na tle opozycji, są wyjątkowi...

Jako jedyni zaproponowali deklarację programową i to zaliczam na bardzo duży plus. Nie ględzą o tym, że trzeba poczekać z pomysłami tylko widać, że je mają. A inni?

Ale Ty jesteś naiwny Jeśli pobożne życzenia nazywasz deklaracja programową. Sprawa cmentarza to taki koronny przykład.

RE: Rada Miasta

A co z tym cmentarzem?

RE: Rada Miasta

Jancio, co ty ciągle o tym cmentarzu? Cmentarz, cmentarz, cmentarz... Masz może jakiś finansowy układ z Koprem i księdzem?

RE: Rada Miasta

Cmentarz, jak cmentarz, w końcu wszyscy się tam ostatecznie znajdziemy,chyba,że przed zejściem będziemy mieli szczególe życzenie,np. rozsypać nasze prochy nad miastem Żyrardów.

RE: Rada Miasta

(29.05.2014 13:33 )Jancio napisał(a): Ale Ty jesteś naiwny Jeśli pobożne życzenia nazywasz deklaracja programową. Sprawa cmentarza to taki koronny przykład.

Jancio, ale kierując się Twoim tokiem rozumowania to każdy program stowarzyszenia, ugrupowania politycznego itp. można nazwać pobożnymi życzeniami i wyśmiać. Prawdę mówiąc nie bardzo wiem czego oczekujesz od tego stowarzyszenia i jego deklaracji programowej. Nie wiem, czy w ogóle odrzucasz samą ideę takiej deklaracji, jako zbioru pobożnych życzeń", czy chodzi Ci konkretnie o to stowarzyszenie, bo np. uważasz ich za niewiarygodnych?
Jak dla mnie Pan Kaczanowski wraz z całym stowarzyszeniem wyraził chęć zajęcia się sprawą cmentarza i przecież nie oznacza to automatycznie, że już od razu pokaże palcem na mapie, gdzie ma być ten nowy. Tym bardziej, że jak już tu kiedyś dyskutowaliśmy - w tej kwestii jest możliwość współpracy z sąsiednimi samorządami, więc są różne rozwiązania.
Piszesz, że jestem naiwny, ale nie wiem co jest większą naiwnością - moje podejście, czy takie, w którym ludzie głosują na ugrupowania ogłaszające swój program na 5 minut przed wyborami?

RE: Rada Miasta

Dla Jancia deklaracja NŻ (a właściwie cmentarz) jest tylko pretekstem do tego by w ogóle być przeciw temu stowarzyszeniu. Jak cierń jest dla niego to, że to oni zrobili referendum a on był przeciw... Jancio nie popiera Wilka, ale mając alternatywę np. Wilk-Kaczanowski pewnie wybierze Wilka - podobnie jak Komża i Gabrylewicz (ciężko będzie mu przyznać, że nie miał racji - choć kto wie...).
A co do programów - tylko NŻ go ogłosił. Dlatego jest tak wyjątkowy...

RE: Rada Miasta

(30.05.2014 07:22 )Andreas napisał(a): Jancio, ale kierując się Twoim tokiem rozumowania to każdy program stowarzyszenia, ugrupowania politycznego itp. można nazwać pobożnymi życzeniami i wyśmiać. Prawdę mówiąc nie bardzo wiem czego oczekujesz od tego stowarzyszenia i jego deklaracji programowej.

Masz racje każdy taki program i każdego stowarzyszenia będę krytykował. Czego oczekuje tego, że poza hasłami z ulotek inaczej mówiąc hasłami reklamowymi chociaż na stronie napiszą jak zamierzają to zrobić i dlaczego. Wtedy taki program jest bardziej lub mniej wiarygodny, a w takiej postaci jak istnieje obecnie to lista pobożnych życzeń, które ja jako wyborca nijak nie mogę ocenić bo nie w hasłach problem tylko w ich realizacji. PISzesz o współpracy z sąsiednimi samorządami to zapytam wprost wyraził byś zgodę by Ci postawić cmentarza pod oknem w Grodzisku parafii żyrardowskiej. Zapytaj sąsiadów. Pomijam fakt że w sąsiednich gminach sprawa wód podziemnych jest taka sama. W młodości nauczono mnie, że jak uważam że jest coś źle i trzeba to zmienić to powinienem wiedzieć jak zrobić. Ponieważ, uważam to za bardzo zdrowe podejście dlatego stosuje je w życiu dlatego w przeciwieństwie od Szninkiela preferuje pragmatyzm nad wiarą. NIe chce następnego nieudolnego prezydenta, który o niczym nie wie, dlatego krytykuje demagogiczne hasła. Nie che by następna ekipa dopiero po wyborach zaczynała myśleć co bytu jeszcze spieprzyć. Dla mnie jest oczywista oczywistością że wszystkie szemrane umowy powinny być zweryfikowane. Może nie jestem najmądrzejszy, ale nie jestem też ciemnym ludem. Cmentarz Sznikielowi nie pasuje, nie wiem dlaczego w końcu i tak wszyscy na nim wylądujemy to weźmy Szkołę Wajdy. Zlikwidujemy, a co w zamian. Pierwsza myśl to ulokujemy WSRL

RE: Rada Miasta

Jancio jeżeli miałbym wybierać Szkołę Wajdy od WSRL to na pewno wybrałbym tą drugą opcję bo przynajmniej miała by się gdzie młodzież uczyć. Efekt i korzyści niewspółmierne do Szkoły Wajdy. Przynajmniej szkoła WSRL utrzymuje się sama, a do Szkoły Wajdy pakujemy ogromne pieniądze, a efekt nijak się ma do korzyści.

---

Trochę pomyśl za czym coś palniesz.

RE: Rada Miasta

(30.05.2014 12:27 )Jancio napisał(a): Masz racje każdy taki program i każdego stowarzyszenia będę krytykował. Czego oczekuje tego, że poza hasłami z ulotek inaczej mówiąc hasłami reklamowymi chociaż na stronie napiszą jak zamierzają to zrobić i dlaczego. Wtedy taki program jest bardziej lub mniej wiarygodny, a w takiej postaci jak istnieje obecnie to lista pobożnych życzeń, które ja jako wyborca nijak nie mogę ocenić bo nie w hasłach problem tylko w ich realizacji. PISzesz o współpracy z sąsiednimi samorządami to zapytam wprost wyraził byś zgodę by Ci postawić cmentarza pod oknem w Grodzisku parafii żyrardowskiej. Zapytaj sąsiadów. Pomijam fakt że w sąsiednich gminach sprawa wód podziemnych jest taka sama. W młodości nauczono mnie, że jak uważam że jest coś źle i trzeba to zmienić to powinienem wiedzieć jak zrobić. Ponieważ, uważam to za bardzo zdrowe podejście dlatego stosuje je w życiu dlatego w przeciwieństwie od Szninkiela preferuje pragmatyzm nad wiarą. NIe chce następnego nieudolnego prezydenta, który o niczym nie wie, dlatego krytykuje demagogiczne hasła. Nie che by następna ekipa dopiero po wyborach zaczynała myśleć co bytu jeszcze spieprzyć. Dla mnie jest oczywista oczywistością że wszystkie szemrane umowy powinny być zweryfikowane. Może nie jestem najmądrzejszy, ale nie jestem też ciemnym ludem. Cmentarz Sznikielowi nie pasuje, nie wiem dlaczego w końcu i tak wszyscy na nim wylądujemy to weźmy Szkołę Wajdy. Zlikwidujemy, a co w zamian. Pierwsza myśl to ulokujemy WSRL

Coraz bardziej przestaję Cie rozumiec
Uczepiłeś się tego cmentarza jak rzep psiego ogona.
Czego oczekujesz ? Podania konkretnej lokalizacji popartej uzgodnieniami, zgodami, porozumieniami pomiędzy mieszkańcami i samorządami ?
Takie rzeczy można jednak uzyskac dopiero mając WŁADZE i dlatego każde, odpowiedzialne opozycyjne ugrupowanie powinno właśnie wskazywac kierunki swoich działań !
Inaczej się po prostu nie da.

RE: Rada Miasta

A moim zdaniem Jancio poza swoimi głupotami jakie pisze, jest przynajmniej konsekwentny. Ponieważ już raz pomylił gaz z ekogroszkiem, to teraz brnie dalej i myli szkołę Wajdy z WSRL (misolo wyjaśnił jaka jest różnica). Ale dobrze - Jancio domaga się wyjaśnienia dlaczego NŻ coś chce i jak to zrobi. Andreas już podpytywał się na forum NŻ o pewne sprawy (miał wątpliwości) - przeczytałem odpowiedzi Kaczanowskiego i jak dla mnie są one logiczne (bergerac też to potwierdza) bo są to kierunki działań (np. co do cmentarza). Pozostaje zatem druga część pytania Jancia - "dlaczego". No cóż, skoro Jancio nie chciał odwołania Wilka, to chyba też nie chce działań naprawczych i rozwojowych... Żeby była jasność, nie twierdzę, że NŻ ma monopol na wiedzę (i co dziwne oni też to piszą)...

RE: Rada Miasta

(30.05.2014 12:27 )Jancio napisał(a): Masz racje każdy taki program i każdego stowarzyszenia będę krytykował. Czego oczekuje tego, że poza hasłami z ulotek inaczej mówiąc hasłami reklamowymi chociaż na stronie napiszą jak zamierzają to zrobić i dlaczego.

No, to teraz przynajmniej lepiej rozumiem Twoje stanowisko. Ale jedno mnie dziwi. Otóż, deklaracja programowa jest - jak sama nazwa wskazuje - pokazaniem priorytetów, czy jak napisano powyżej "kierunków" planowanych działań. Życzysz sobie, aby stowarzyszenie uwiarygodniło się wskazując metody, którymi zamierzają zrealizować swój program, ale przecież to się zawiera w samej idei powstania tego stowarzyszenia - start w wyborach i uzyskanie wpływu na proces decyzyjny w mieście. Jeśli stowarzyszenie obsadzi np. fotel prezydenta i wprowadzi do rady kilku ludzi to właśnie w ten sposób będzie realizowało swoją deklarację programową. Nie wiem jakich szczegółów oczekujesz skoro wiadomo, że dopiero po otrzymaniu wpływu na decyzje, jakie zapadają we władzach miasta ludzie ze stowarzyszenia mogą cokolwiek zrobić.

RE: Rada Miasta

Właśnie Andreasie tego nie chce Do tego sprowadzają sie ostatnie kampanie, który kandydat wymysli lepsze deklaracje programowe. Dla mnie rzetelny kandydat to taki który jeszcze powie jak to zrobi za czyje pieniądze. Wyrosłem bowiem z tych lat ze jak ktoś ogłosi rozpierduchę to na niego głosuje.

---

(30.05.2014 12:55 )bergerac napisał(a): Coraz bardziej przestaję Cie rozumiec
Uczepiłeś się tego cmentarza jak rzep psiego ogona.
Czego oczekujesz ? Podania konkretnej lokalizacji popartej uzgodnieniami, zgodami, porozumieniami pomiędzy mieszkańcami i samorządami ?
Takie rzeczy można jednak uzyskac dopiero mając WŁADZE i dlatego każde, odpowiedzialne opozycyjne ugrupowanie powinno właśnie wskazywac kierunki swoich działań !
Inaczej się po prostu nie da.

Wystarczy wskazanie lokalizacji, by można ją było zweryfikować. Nie potrzeba mieć władzy by to wiedzieć. Wystarczy wiedza ogólna na poziomie gimnazjum by wiedzieć ze cała nasz gmina i gminy ościenne posiadają niski poziom wód gruntowych. Jeślim ktoś i takiej nie posiada to zwykła obserwacja roku poprzedniego wystarczy by wiedzieć jak wysokie są poziomy wód gruntowych. Masz racje że uczepiłem się cmentarza bo na jego przykładzie łatwo można wykazać beztroskie pomysły nowej formacji. Dla mnie brakuje jeszcze pomysłu na przebudowę Okrzei bo w końcu ta kostka jest kiepsko położona i wymianę fontann na takie co się nie będą brudziły.

---

(30.05.2014 12:37 )misolo napisał(a): Jancio jeżeli miałbym wybierać Szkołę Wajdy od WSRL to na pewno wybrałbym tą drugą opcję bo przynajmniej miała by się gdzie młodzież uczyć. Efekt i korzyści niewspółmierne do Szkoły Wajdy. Przynajmniej szkoła WSRL utrzymuje się sama, a do Szkoły Wajdy pakujemy ogromne pieniądze, a efekt nijak się ma do korzyści.

---

Trochę pomyśl za czym coś palniesz.

Widze że też masz problem z myśleniem. Żart opatrzony na końcu dwoma e-motami jak widzę nie do wszystkich twardych głów dochodzi. Ale jak to mówią uderz w stół. Czyżbym znowu trafił w delikatny punkt. Podobnie jak Ty masz prawo do wyboru to i ja też i mam zupełnie odwrotne zdanie, przy czym zdanie podobne do mojego maja tez ci którzy nie wybierają tej szkoły. Jak wiemy szkoła ma problemy z naborem nowych kursantów. Osobiście daje jej jeszcze dwa trzy lata prosperity. Widzisz z tego co piszesz w szkole Wajdy młodzież się nie uczy, dlatego zapytam co robi ?

---

(30.05.2014 13:15 )SZNINKIEL napisał(a): Pozostaje zatem druga część pytania Jancia - "dlaczego". No cóż, skoro Jancio nie chciał odwołania Wilka, to chyba też nie chce działań naprawczych i rozwojowych... Żeby była jasność, nie twierdzę, że NŻ ma monopol na wiedzę (i co dziwne oni też to piszą)...

No widzisz jak twój ciasny rozumek potrafi sobie wszytko łatwo poukładać, ale to pewnie dlatego ze nie potrafią zagościć tam inne argumenty. Szkoda czasu na wciąż i wciąż potarzanie tego samego. Niektórzy są wybitnie odporni na wiedzę, bo wiadomo wiara czyni cuda.

RE: Rada Miasta

Przeczytałem ponownie deklarację programową Nowego Żyrardowa. Jancio - jakie tam są owe "beztroskie pomysły"?

RE: Rada Miasta

(31.05.2014 10:32 )Jancio napisał(a): Do tego sprowadzają sie ostatnie kampanie, który kandydat wymysli lepsze deklaracje programowe. Dla mnie rzetelny kandydat to taki który jeszcze powie jak to zrobi za czyje pieniądze.

Ale pokaż mi jakiekolwiek inne ugrupowanie w Żyrardowie, które już teraz (a może powianiem napisać "dopiero teraz"...) wymyśliło jakiś program. Na razie tylko Pan Kaczanowski wyszedł przed szereg i poddał pod powszechną debatę deklarację programową. Reszta siedzi cicho i czeka - w zasadzie nie wiem na co. Kto więc jest bardziej wiarygodny - facet, który firmuje deklarację programową i nie boi się o niej dyskutować, czy cwaniacy, którzy na 5 minut przed wyborami - dokładnie tak jak piszesz - wyskoczą z jakimiś kosmicznymi pomysłami, których nikt nie będzie miał czasu zweryfikować, ani obgadać?
Rozumiem Twoje zastrzeżenia co do pieniędzy, bo wiadomo, że miasto ma pustą kasę, ale zauważ, że stowarzyszenie nie twierdzi kategorycznie "zrobimy", "zbudujemy", "zrewitalizujemy" itp. To właśnie mnie do nich przekonuje, bo oni nie uprawiają bufonady w rodzaju "będzie nowa biblioteka i przedszkole". Sami deklarują, że dopiero sytuacja po wyborach pokaże ile się uda zrealizować i w jakiej kolejności. To jest odpowiedzialne podejście - choć bardzo niepopularne, bo wiadomo, że ludzie prości wolą bajeczki w stylu "zesramy się, ale zbudujemy tor F1".

RE: Rada Miasta

(31.05.2014 10:32 )Jancio napisał(a): Wystarczy wskazanie lokalizacji, by można ją było zweryfikować. Nie potrzeba mieć władzy by to wiedzieć. Wystarczy wiedza na poziomie gimnazjum by wiedzieć ze cała nasz gmina i gminy ościenne posiadają niski poziom wód

Ty Jancio albo jesteś głupi albo bardzo głupi. To powiedz nam maluczkim jaki ty masz pomysł na miejsce tego cmentarza? Daj przykład mądrości i wskaż lokaluzację według Ciebie?