RE: Korek na Jaktorowskiej - budowa wiaduktu lub pas do skrętu pod tunel

Polecam otworzyć portal GIS https://mapy.geoportal.gov.pl/imap/Imgp_...?gpmap=gp0 następnie dajemy z menu szukaj / szukaj działek i wpisujemy numer 143801_1.0006.6284 - to jest działka położona obok wiaduktu.

Można sobie dokładnie obejrzeć przebieg waiduktu i co tam jest.

Wiadukt były właściwie ponad tym istniejącym tunelem - przebiciem przez tory, tajny skrót mieszkańców Międzyborowa Wiadukt przebiegałby kilka metrów na południe od tego tunelu. Po drodze rzeczywiście prawie nic nie ma, niefart ma właściciel domu z wielospadowym czerwonym dachem na ul. Okulickiego

W sumie pomysł racjonalny, drogi można dalej wybudować od zera.

Dlaczego wiadukt nie jest prostopadły do torów - każdy centymetr konstrukcji mostowej to są wymierne koszty, a ktoś ich nie chciał tutaj minimalizować. W obrębie obecnych działek można poprowadzić wiadukt dokładnie idealnie prostopadle do torów, bez wchodzenia na inne działki. Problem jest wtedy z tym tunelem pod spodem, projektant pozostawił drożny ten tunel (gdzie z trudem przejeżdża osobówka, jak woda nie stoi), podrażając koszty wiaduktu. Czy słusznie? Jak dla mnie wiadukt powinien iść wzdłuż południowej granicy działki 117/12 i przecinać tory pod kątem 90 stopni. Tunel pod spodem można wyłączyć z ruchu samochodów- nie jest wart dodatkowej kasy za przedłużenie konstrukcji stalowej wiaduktu. Przecież niemądrzy decydenci wybudowali ostatnio na ul. Młyńskiej most dla rowerów. To tam w tunelu pod torami też zostawić tylko rowery (i pieszych)...

Idealnie byłoby całkowicie wyprostować drogę (dodatkowo, oprócz ustawienia wiaduktu prostopadle do torów). Czy Gmina Jaktorów, powiat grodziski, nie zgodziłaby się na wiadukt na skraju ostatniej działki, należącej pewnie do PKP. Wtedy droga byłaby prostoliniowa z małym skrętem przy samej ul. Kościuszki w Międzyborowie (przedłużenie Jaktorowskiej w Żyrardowie).

RE: Korek na Jaktorowskiej - budowa wiaduktu lub pas do skrętu pod tunel

Witam, wydzielony teren pod drogę w miejscowym planie zagospodarowania przestrzennego dokładnie pokazuje miejsce na przebieg wiaduktu przez tory, niestety działka miasta która została wydzielona na ten cel nie pozwala na przebieg wiaduktu prostopadle do torów. Drugą przeszkodą jest wlas
⭐⭐Dodano po krótkim czasie⭐⭐
Właśnie mostek nad rzeką wierzbianką, który jest kolejną istotną konstrukcją co znacznie utrudnia lub nawet uniemożliwia wybudowanie wiaduktu bezpośrednio nad nim lub w jego bliskości
⭐⭐Dodano po krótkim czasie⭐⭐
Jeżeli chodzi o mostek/tunel nad rzeką wierzbianką - nie jest on przystosowany i przeznaczony do ruchu samochodowego. Przy połączeniu z ulicą Jaktorowską przewidywane było skrzyżowanie typu "małe rondo" które skutecznie by eliminowało powstający korek. Jeżeli chodzi o budowę wiaduktu na granicach różnych gmin, a w tym przypadku nawet powiatów wydaję mi się to złym pomysłem z powodu czysto technicznego. Miasto zarządzałoby swoją drogą i wiaduktem według własnych potrzeb bez zbędnych umów i porozumień odnośnie chociażby zwykłego remontu czy uzupełniania ubytków jezdni. Lepiej moim zdaniem żeby miasto tak jak do tej pory planowało budowę w swoich granicach administracyjnych

RE: Korek na Jaktorowskiej - budowa wiaduktu lub pas do skrętu pod tunel

Na GIS portalu nie widać tam wody, ja myślałem, że to tunel dla samochodów (formalnie dla zwierząt leśnych), a nie most kolejowy nad rzeką!!! Może pomyliłem przepusty, muszę się tam wybrać sprawdzić czy woda tam płynie, pewnie nie

Technicznie przy budowie wiaduktu nad takim mostkiem to problemu nie ma, ale wiadomo że jak może być woda to nikt nie zrobi takiego projektu, a szkoda. Każdy centymetr wiaduktu kosztuje tysiące złotych, trzeba to minimalizować...
⭐⭐Dodano po krótkim czasie⭐⭐

(09.08.2020 20:25 )Raksman napisał(a): Jeżeli chodzi o mostek/tunel nad rzeką wierzbianką - nie jest on przystosowany i przeznaczony do ruchu samochodowego. Przy połączeniu z ulicą Jaktorowską przewidywane było skrzyżowanie typu "małe rondo" które skutecznie by eliminowało powstający korek. Jeżeli chodzi o budowę wiaduktu na granicach różnych gmin, a w tym przypadku nawet powiatów wydaję mi się to złym pomysłem z powodu czysto technicznego. Miasto zarządzałoby swoją drogą i wiaduktem według własnych potrzeb bez zbędnych umów i porozumień odnośnie chociażby zwykłego remontu czy uzupełniania ubytków jezdni. Lepiej moim zdaniem żeby miasto tak jak do tej pory planowało budowę w swoich granicach administracyjnych

Pisaliśmy w tym samym czasie... co do działki gminy Jaktorów, to bardziej myślałem o przeniesieniu tej działki lub jej części do naszego powiatu/miasta. Jeśli właścicielem jest PKP to chyba im obojętne...

RE: Korek na Jaktorowskiej - budowa wiaduktu lub pas do skrętu pod tunel

Z tym czy woda tam płynie... Chodzi o ten skrót? na granicy Żyrardowa i Międzyborowa? Jak popada to wody więcej jest, jak nie to raczej słabo z tą wodą tam.

RE: Korek na Jaktorowskiej - budowa wiaduktu lub pas do skrętu pod tunel

Albo tak wygląda rzeka Wierzbianka, albo ja pomyliłem przepusty (raczej nie). Zamierzam to sprawdzić, najprawdopodobniej się tam wybiorę. W lesie żyrardowskim jest przepust, którym cały czas płynie prawdziwa rzeczka, nie wirutalna, ale ona nie ma nazwy, tak jak Wierzbianka

RE: Korek na Jaktorowskiej - budowa wiaduktu lub pas do skrętu pod tunel

W którym miejscu jest ten przepust z wodą?

RE: Korek na Jaktorowskiej - budowa wiaduktu lub pas do skrętu pod tunel

Tutaj: http://zyrardow24h.eu/Temat-Zelazny-most...skim-lesie

RE: Korek na Jaktorowskiej do wjazdu pod tunel - budowa wiaduktu lub pas do skrętu

Kolega podrzucił ciekawy pomysł jak rozładować korek wjeżdżający pod tunel.

Aby zwiększyć przepustowość tunelu powinna być możliwość skrętu w prawo jeszcze przed światłami.  Dużo samochodów jedzie docelowo do Żyrardowa i oni widząc korek skręcaliby w prawo - bez świateł i jeździli już sobie dalej tam gdzie potrzebują.

Żyrardów ma dużo powierzchni i ten pomysł wydaje się technicznie możliwy do wykonania - chodzi o drogę od 1 maja do ul. Szulmana, zamiast gdybać narysowałem:
   
Droga jednokierunkowa. Droga jest tak krzywo, bo priorytetem jest drugi pas ruchu na 1 Maja prowadzący do nowej ulicy, jeden lub nawet dwa, tak, żeby zwiększyć bufor, żeby więcej samochodów mieściło się przy zmianie świateł.

Wiadomo na pewno, że w tym miejscu nic nie jest zbudowane, przejdę się w teren z psem i zobaczę dokładnie co tam teraz jest, na pewno są tablice reklamowe skierowane na ul. 1-go Maja... Rosną tam krzaki i kiedyś chyba stały budynki, bo na ziemi były resztki wylewek i podłóg..

Nie wiem czyj to teren.


EDIT

Tutaj wstawiam zdjęcia - można bez problemu drogę zbudować...

   

RE: Korek na Jaktorowskiej do wjazdu pod tunel - budowa wiaduktu lub pas do skrętu

Byłem tam na spacerze w miejscu planowanego wiaduktu. Mostek jest zbyt duży w stosunku do "rzeki". Dobra terenówka przejedzie...

   

Ta "rzeka Wierzbianka" to tak naprawdę rów... W innym miejscu wygląda tak:

   

RE: Korek na Jaktorowskiej do wjazdu pod tunel - budowa wiaduktu lub pas do skrętu

Nowy pomysł na częściowe rozładowanie korka pod tunelem. Zakończył się remont ul. Słowiańskiej ( to jest ta ulica przebiegająca przez tamę na Zalewie). Co z tego, skoro z ul. Mickiewicza nie ma wjazdu i drogowskazu na Skierniewice prowadzącego na nową drogę? Ostatnio jeżdżę tam dużo, oznakowanie na ul. Mickiewicza nie uwzględnia w ogóle skrętu w lewo. Powinien być namalowany pas do skrętu i ewentualnie postawiony drogowskaz na Skierniewice w ulicę Słowiańską. Cała ta trasa powinna mieć pierwszeństwo przejazdu.

Obecnie jest od strony Korytowa zamiast pasa do skrętu w lewo wymalowana powierzchnia wyłączona z ruchu. Tak zachęca się kierowców do korzystania z nowej drogi w Żyrardowie. Unia nie kazała, więc jest jak jest... Część samochodów skręcająca w lewo przy tunelu mogłaby jechać przez tamę przy zalewie, zamiast pchać się na światła przy McDonalds...
Tutaj założyłem wątek: https://zyrardow24h.eu/Temat-Z-Korytowa-...wybudowana

Spotkanie konsultacyjne ws. przejazdu przez tory PKP!

– Nie wyobrażam sobie przystąpić do realizacji zadania, tak kluczowego dla organizacji ruchu komunikacyjnego w naszym mieście, bez szerokich konsultacji społecznych – mówi Prezydent Miasta Żyrardowa, Lucjan Krzysztof Chrzanowski. Podczas spotkań zostaną zaprezentowane i szczegółowo omówione opracowane koncepcje trzech wariantów przejazdu / przejścia. 1) Wiadukt drogowy nad linią kolejową, pomiędzy ul. Grenadierów a ul. Leśną […]

Artykuł Spotkanie konsultacyjne ws. przejazdu przez tory PKP! pochodzi z serwisu Portal Urzędu Miasta Żyrardowa.

RE: Korek na Jaktorowskiej do wjazdu pod tunel - budowa wiaduktu lub pas do skrętu

Trzy warianty przejazdu przez tory będą omawiane na konsultacjach, pojawiła się nowa lokalizacja wiaduktu - bliżej centrum z ul. Grenadierów. To tam był chyba na starych planach przejazd przez tory tradycyjny, ze szlabanami.

Cytat:Podczas spotkań zostaną zaprezentowane i szczegółowo omówione opracowane koncepcje trzech wariantów przejazdu / przejścia.
1) Wiadukt drogowy nad linią kolejową, pomiędzy ul. Grenadierów a ul. Leśną (ul. Jaktorowską).
2) Tunel drogowy pod linią kolejową, pomiędzy ul. Grenadierów a ul. Leśną (ul. Jaktorowską).
3) Wiadukt drogowy nad linią kolejową, pomiędzy ul. Kosynierów (ul. Gen. Leopolda Okulickiego) a ul. Jaktorowską.

Ktoś się wybiera na to spotkanie? Warto podsumować pewne pytania do władz, może ktoś zada:
1)
Ile podatnicy (miasto nie ma własnych pieniędzy) zaoszczędzą na budowie wiaduktu PROSTOPADLE do torów w stosunku do budowy na ukos, co przedłuża niepotrzebnie konstrukcję stalową mostu. Prośba o oszacowanie dla projektanta.
2)
Skąd pomysł budowy tunelu? Ile razy (2x, 3x) tunel będzie droższy od wiaduktu. Tunele buduje się rzadko, wyłącznie w ścisłych centrach miast. Na trasie przejazdu Łódź-Warszawa tunel jest tylko w Żyrardowie.
3)
W jaki sposób nowy wiadukt będzie włączony w strukturę dróg powiatowych? Budowa ulicy Słowiańskiej pokazała, że sam asfalt to nie wszystko.

To tyle na szybko.

RE: Korek na Jaktorowskiej do wjazdu pod tunel - budowa wiaduktu lub pas do skrętu

(23.06.2021 09:41 )belin napisał(a): Skąd pomysł budowy tunelu? Ile razy (2x, 3x) tunel będzie droższy od wiaduktu. Tunele buduje się rzadko, wyłącznie w ścisłych centrach miast. Na trasie przejazdu Łódź-Warszawa tunel jest tylko w Żyrardowie.

W Jaktorowie jest tunel. W Grodzisku chyba też.

RE: Korek na Jaktorowskiej do wjazdu pod tunel - budowa wiaduktu lub pas do skrętu

Jeszcze można zapytać, czy jeśli będzie większość argumentów za tunelem to będzie on tylko dla samochodów osobowych. Czyli z określoną wysokością, by nie było przypadków takich jak wbicie się w konstrukcję przez ciężarówki. Dodatkowo czy na Grenadierów będzie chodnik bo natężenie ruchu na pewno będzie większe.

RE: Korek na Jaktorowskiej do wjazdu pod tunel - budowa wiaduktu lub pas do skrętu

Słuchajcie, są rzeczywiście tunele, dzięki Gościu za informację! U nas też jest mały tunel! Tylko te tunele są małe, Straż Pożarna nimi nie przejedzie. Ja w ogóle nie brałem pod uwagę, że można coś takiego zbudować, myślałem o tunelu mieszczącym drogę dwupasmową z samochodami pełnej wysokości.

Tunel w Grodzisku: https://tvn24.pl/tvnwarszawa/najnowsze/z...iaja-66590

Tutaj o tunelu w Jaktorowie, wysokość 2,3 metra - czyli tak jak nasz mały tunel:
https://www.obiektywna.pl/powiat-grodzis...ilililiput

Myślę, że chyba nasze władze nie myślą o budowie kolejnego liliputa, jeden wszak już mamy! Ta droga, ma być drogą powiatową, więc powinna spełniać warunki dla drogi zbiorczej, wysokość skrajni drogi 4,6 metra chyba.
⭐⭐Dodano po krótkim czasie⭐⭐
Jak można kasę z Unii wyrzucać na takie tunele liliputy - ktoś się obłowił, może obłowić się też na budowie "tunelu" w Żyrardowie!!!

RE: Korek na Jaktorowskiej do wjazdu pod tunel - budowa wiaduktu lub pas do skrętu

Tunel w Pruszkowie, 3,5 m wysokości.

https://www.obiektywna.pl/pruszkow/tunel...ie-otwarty

RE: Korek na Jaktorowskiej do wjazdu pod tunel - budowa wiaduktu lub pas do skrętu

Taki tunel wystarczy dla TIRów, które mają zwykle do 3m wysokości. Pytanie ile budowa takiego tunelu kosztuje. Przyznam się, że nie wiedziałem że coś takiego zbudowali to musiało powstać w ramach remontu linii kolejowej nr 1 (Warszawa Łódź).

Jeśli tiry mają nie jeździć, to wystarczy zakaz wjazdu postawić, a nie budować tutnele - liliputy. Kasę z Unii dostajemy raz, niedługo trzeba będzie zacząć oddawać. Dlatego trzeba budować w sposób przyszłościowy, żeby wystarczyło na wiele lat.

RE: Korek na Jaktorowskiej do wjazdu pod tunel - budowa wiaduktu lub pas do skrętu

Wczoraj na stronie zyrardow.pl pojawiła się informacja o planowanych konsultacjach społecznych dot. budowy tunelu/wiaduktu przez tory w okolicach ulic Grenadierów/Kosynierów - może coś się ruszy w temacie.

RE: Korek na Jaktorowskiej do wjazdu pod tunel - budowa wiaduktu lub pas do skrętu

Dzisiaj o 17 konsultacje. Według mnie jakakolwiek przeprawa przez tory na ulicę grenadierów to bardzo zły pomysł. Jest tam bardzo ciasno i dużo domów jednorodzinnych wokół. Lepiej byłoby zrobić wiadukt na działce do tego przeznaczonej na samym skraju miasta przy rzece wierzbiance i uwzględnić oczywiście rondo w ul jaktorowskiej co chyba oczywiste dla rozładowania ruchu. Wiadukt mimo że lekko na skos i tak byłby chyba najlepszy i najtańszy w tamtym miejscu. Dużo tam miejsca i brak sprzeciwu mieszkańców. Sam wiadukt zawsze można wyprostować na ile pozwala szerokość działki. Wariant grenadierów nie powinien w ogóle być brany pod uwagę. Nie ma tam zupełnie miejsca a według koncepcji należałoby wykupić wyburzyć kilka domów. Bez sensu. Przygotowałem swoją propozycję i wysłałem mailem do miasta.
⭐⭐Dodano po krótkim czasie⭐⭐
W załącznikach mogę propozycje

RE: Korek na Jaktorowskiej do wjazdu pod tunel - budowa wiaduktu lub pas do skrętu

Być może najtańsza opcja nie jest brana pod uwagę, może być inne silniejsze lobby, poza tym w pięknym artystycznym rysunku pomiędzy Żyrardowem a Międzyborowem w wizji CPK miała przebiegać jedna ze szprych kolejowych.