RE: Strajk Szpularek - Historia Prawdziwa !!!

(28.10.2013 12:19 )AMBITNY napisał(a): P. Jarku
Mieliśmy już jednego członka zarządu w nieodległej naszej historii, który do godziny 16.00 był członkiem zarządu miasta, a po 16.00 szefem związków zawodowych.
Dlaczego o tym piszę, ponieważ decyzje wydawane i opinie przez tego pana, zdecydowanie różniły się, pod względy czasu, w którym zostały podjęte.

Dodam do powyższego, że jeśli się sprawuje taki mandat społeczny, jaki posiada z racji wyboru radny, to naprawdę trzeba przemyśleć co się firmuje swoim nazwiskiem. Tak to jest kiedy się podejmuje pracy na rzecz miasta i jego mieszkańców.
Przepraszam za drastyczne i zbyt obrazowe porównanie, bo nie mam zamiaru obrażać żadnego radnego - ale czy jeśli człowiek będący radnym będzie leżał na chodniku pod wpływam alkoholu, ale będzie to miało miejsce późnym wieczorem, a nie w godzinach obrad rady, to czy wtedy możemy powiedzieć, że leży radny Pan X, czy tylko Pan X?

RE: Strajk Szpularek - Historia Prawdziwa !!!

(28.10.2013 11:54 )Jarosław Komża napisał(a): Do Andreasa,

Panie Andrzeju,
Pana uwagi do działań radnego Jacka Czubaka są nieadekwatne do roli osoby, która je wykonuje. I na to, jak rozumiem, zwróciła uwagę turboneta, i teraz ja. Bowiem dotyczą one działań nie radnego Czubaka, a J.Czubaka - prezesa stowarzyszenia Fabryka Feniksa. Bycie radnym nie ma nic wspólnego z podejmowaniem tych działan przez Jacka i czlonków stowarzyszenia. Inaczej, działania podejmowane przez Jacka i młodziez nie mają nic wspólnego z rolą Jacka jako radnego. Powszechnie wiadomo, że Jacek razem z młodzieżą ze stowarzyszenia robił te rzeczy zanim został radnym i będzie robił gdy już nie będzie radnym. I w tej różnicy ról jest istota nieadekwatności pańskich zarzutów, krytyki, uwag, czy jak to nazwiemy. Radny wykonuje swoje obowiązki podczas posiedzeń komisji rady i na sesjach rady, i za to można go oceniać. Poza byciem radnym, każda z tych osób jest także kimś zawodowo, a niektórzy także społecznie. Chodzi o to, by rozróżniać role w jakich ludzie wstępują i nie wrzucać wszystkiego do jednego worka.
Pozdrawiam

PS.
Do idiotycznych wypowiedzi gości nie ma co w ogóle się odnosić.

Istny Dr Jekyll i Mr Hyde.

Proszę żyć sobie w takim świecie, ale innym nie wmawiać, że to normalne.

RE: Strajk Szpularek - Historia Prawdziwa !!!

PS. nie denerwuj się na gości że zobaczyli podwójną rolę twojego kolegi

RE: Strajk Szpularek - Historia Prawdziwa !!!

(28.10.2013 12:50 )SZNINKIEL napisał(a): Tak mi przyszło na myśl: Festiwal Gwiazd działa bez żadnego wsparcia prezydenta. A strajk gdy wsparcie uzyskał ruszył z kopyta... Ale to pewnie taki sam przypadek jak praca nad nim CAM-VIDA, wsparcie turbonety i działalność J.Czubaka (ale nie jako radnego a podwładnego Rusinowskiej)...

SZNINKIEL - a jakie wsparcie dostali od miasta? Z ciekawości.

RE: Strajk Szpularek - Historia Prawdziwa !!!

Oczywiście, można widzieć sprawę i tak jak przedstawia ją Szninkiel. Kwestia woli. o najmniej my trzej wiemy, że akurat stosunku do tej osoby, której przypadek jest tu omawiany, nie bardzo to spojrzenie ma zastosowanie. Ale doskonale zdaję sobie sprawę, że sytuacja tego radnego i pozostałych radnych, w tym np. przewodniczacego rady (!) będących jednocześnie pracownikami jednostek miejskich, czyli de facto pracownikami podległymi prezydentowi miasta, jest delikatnie rzecz ujmując niekomfortowa. Powiedziałbym nawet, że to może byc źródło patologii. A skoro może być, tj. skoro istnieje takie ryzyko, a ludzie, przynajmniej niektórzy w niektorych sytuacjach, są słabi - prawo nie powinno się w ogóle do takich sytuacji dopuszczać. Uważam, że nie powinno byc prawnie dopuszalne łączenie takich funkcji. Albo jestes radnym zupełnie niezależnym (przynajmniej formalnym stosunkiem pracy, także pośrednio), albo jesteś praconikiem szeroko rozumianej administracji. No ale to czysta teoria, bo rzeczywistość jest taka, że (a) prawo w Polsce dopuszcza taka sutuację, (b) dla tych osób jest to wentyl bezpieczeństwa (trudniej znacznie je zwolnić), © przy tak znikomym garnięciu sie ludzi do pracy w radzie mógłby być (potwarzam, mógłby być, wcale nie wiem, czy na pewno byłby) problem z kandydatami, (d) dlaczego prewencyjnie eliminować ludzi, którzy może byliby - nawet w tak trudnej syutacji - lepszymi radnymi, niż "niezależni"?

RE: Strajk Szpularek - Historia Prawdziwa !!!

(28.10.2013 12:50 )SZNINKIEL napisał(a): Tak mi przyszło na myśl: Festiwal Gwiazd działa bez żadnego wsparcia prezydenta. A strajk gdy wsparcie uzyskał ruszył z kopyta...

Ale powiedzmy sobie szczerze - zarówno Festiwal Gwiazd jak i strajk szpularek powinny mieć wsparcie miasta, zgodzimy się? Przecież obie te inicjatywy mają szansę świetnie promować miasto.

RE: Strajk Szpularek - Historia Prawdziwa !!!

(28.10.2013 12:57 )Andreas napisał(a):

(28.10.2013 12:50 )SZNINKIEL napisał(a): Tak mi przyszło na myśl: Festiwal Gwiazd działa bez żadnego wsparcia prezydenta. A strajk gdy wsparcie uzyskał ruszył z kopyta...

Ale powiedzmy sobie szczerze - zarówno Festiwal Gwiazd jak i strajk szpularek powinny mieć wsparcie miasta, zgodzimy się? Przecież obie te inicjatywy mają szansę świetnie promować miasto.

Festiwal i tak promuje ale oczywistym jest, że przy wsparciu byłoby promowane nieporównywalnie lepiej. Strajk Szpularek nie ma takiego zasięgu, a szkoda.

RE: Strajk Szpularek - Historia Prawdziwa !!!

(28.10.2013 12:52 )Andreas napisał(a): Dodam do powyższego, że jeśli się sprawuje taki mandat społeczny, jaki posiada z racji wyboru radny, to naprawdę trzeba przemyśleć co się firmuje swoim nazwiskiem. Tak to jest kiedy się podejmuje pracy na rzecz miasta i jego mieszkańców.
Przepraszam za drastyczne i zbyt obrazowe porównanie, bo nie mam zamiaru obrażać żadnego radnego - ale czy jeśli człowiek będący radnym będzie leżał na chodniku pod wpływam alkoholu, ale będzie to miało miejsce późnym wieczorem, a nie w godzinach obrad rady, to czy wtedy możemy powiedzieć, że leży radny Pan X, czy tylko Pan X?

Tak, oczywiście zgadzam się z tym. Ale twierdzę, że nijak ma się to do przypadku osoby, który tu jest omawiany. Ze względu na to, że działania, które ten radny podejmuje były przez niego podejmowane na długo (kilka ładnych lat) zanim został radnym. Uwagi te mogłyby mieć zastosowanie, gdyby inicjatywa podjęcia się takich (czy innych) działań publicznych (społecznych) pojawiła się u takiego radnego "nagle" po ponad połowie kadencji. Wtedy mogłoby to mi "zalatywać" działaniem wyłącznie pod publiczkę, dla poklasku. W przypadku omawianym jest oczywistością, że tak nie jest.

RE: Strajk Szpularek - Historia Prawdziwa !!!

pszemo - jeśli chodzi o Festiwal Gwiazd, to żadnego wsparcia ze strony miasta nie było. A jeśli chodzi o "strajk", to jakieś na pewno jest skoro CAM-VID kręci film...
Andreas - zgadzam się w 100%, że tak powinno być. Ale jeżeli tak nie jest, to nic dziwnego, że są rozmaite skojarzenia co do prawdziwych intencji zarówno J.Czubaka a tym bardziej Wilka. Już nawet pan Komża sfolgował i nawet już dostrzega w tym źródło patologii.
Moim zdaniem, nie ma akurat w tym żadnej patologii - powinno być wsparcie prezydenta dla tego typu imprez. Natomiast nie można przejść obok faktu, że jedni na takie wsparcie mogą liczyć a drudzy nie. Pytanie zatem jest oczywiste? Dlaczego to radny Czubak vel prezes stowarzyszenia (lub odwrotnie) jest tym szczęściarzem (a może pechowcem?) a inni mają zerowe szczęście?

RE: Strajk Szpularek - Historia Prawdziwa !!!

(28.10.2013 13:07 )SZNINKIEL napisał(a): pszemo - jeśli chodzi o Festiwal Gwiazd, to żadnego wsparcia ze strony miasta nie było. A jeśli chodzi o "strajk", to jakieś na pewno jest skoro CAM-VID kręci film...
Andreas - zgadzam się w 100%, że tak powinno być. Ale jeżeli tak nie jest, to nic dziwnego, że są rozmaite skojarzenia co do prawdziwych intencji zarówno J.Czubaka a tym bardziej Wilka. Już nawet pan Komża sfolgował i nawet już dostrzega w tym źródło patologii.
Moim zdaniem, nie ma akurat w tym żadnej patologii - powinno być wsparcie prezydenta dla tego typu imprez. Natomiast nie można przejść obok faktu, że jedni na takie wsparcie mogą liczyć a drudzy nie. Pytanie zatem jest oczywiste? Dlaczego to radny Czubak vel prezes stowarzyszenia (lub odwrotnie) jest tym szczęściarzem (a może pechowcem?) a inni mają zerowe szczęście?

Kpisz? Cały wywód oparłeś na "jakieś na pewno jest".

To tak jakbym powiedział, że FMG na pewno coś dostało - bo tego nie da się zrobić za darmo.
Przecież w RŻ Pan Starosta powiedział, że wesprą:
http://www.radiozyrardow.pl/kontrowersje...sto-gwiazd

Wiem - porównując do skali imprezy, deklarowane wsparcie - było mizerne, ale było. Szpularki nawet takich deklaracji ani z Powiatu ani z Miasta nie dostały.

SZNINKIEL - można gdzieś znaleźć potwierdzenie że Strajk dostał kasę czy nie?

I nie czepiam się FMG - tylko proszę o dowody lub choćby informację. Bo tak to zaczyna wyglądać na rzucanie błotem, może się przyczepi

RE: Strajk Szpularek - Historia Prawdziwa !!!

Oczywiście, że kpi w końcu jak kreci CAM-VID to musi być wsparcie nawet jak jest duchowe

(28.10.2013 13:07 )SZNINKIEL napisał(a): pPytanie zatem jest oczywiste? Dlaczego to radny Czubak vel prezes stowarzyszenia (lub odwrotnie) jest tym szczęściarzem (a może pechowcem?) a inni mają zerowe szczęście?

Bo jest w czepku urodzony, a Krajewski mieszka w dołku i ma pod górkę. Mów mu lucky man.

RE: Strajk Szpularek - Historia Prawdziwa !!!

(28.10.2013 13:07 )SZNINKIEL napisał(a): pszemo - jeśli chodzi o Festiwal Gwiazd, to żadnego wsparcia ze strony miasta nie było. A jeśli chodzi o "strajk", to jakieś na pewno jest skoro CAM-VID kręci film...

Ale masz pewność czy tylko Ci się wydaje?

RE: Strajk Szpularek - Historia Prawdziwa !!!

Szninkiel, jak to Szninkiel, jak zwykle manipuluje wypowiedziami innych.
1. W niczym nie sfolgowałem - nadal uważam, że specjalnością Szninkiela jest manipulowanie, dla własngo interesu, wypowiedziami innych. O stronie etycznej wypowiadac sie nie będę, każdy ma swoją ocenę. A co do skuteczności, to jak widać po wyniku akcji referendalnej, taktyka jest nieskuteczna.
2. Nie napisałem, że patologię dostrzegam. Napisałem, że może być (!) to źródłem patologii.
3. Potecjalnego ryzyka - źródła patologii - nie dostrzegam w tym, że urząd miasta wspierałby (nie wiem, czy wspiera) inscenizację, czy film o strajku. Uważam, że to nawet jego powinność, w miarę posiadanych możliwości finansowych. Taka zasada przyświecała prezydentowi Ciołkiewiczowi i mnie jak naczelnikowi w UM. Źródło ewentualnej patologii, jak napisałem wyraźnie, dostrzegam w łączeniu funkcji: radnego i pracownika (szeroko rozumianej) administracji miasta.

RE: Strajk Szpularek - Historia Prawdziwa !!!

(28.10.2013 12:56 )pszemo napisał(a):

(28.10.2013 12:50 )SZNINKIEL napisał(a): Tak mi przyszło na myśl: Festiwal Gwiazd działa bez żadnego wsparcia prezydenta. A strajk gdy wsparcie uzyskał ruszył z kopyta... Ale to pewnie taki sam przypadek jak praca nad nim CAM-VIDA, wsparcie turbonety i działalność J.Czubaka (ale nie jako radnego a podwładnego Rusinowskiej)...

SZNINKIEL - a jakie wsparcie dostali od miasta? Z ciekawości.

Nie ma możliwości aby odpowiedział Ci na to pytanie, bo w krainie jego fantazji jej brak.

RE: Strajk Szpularek - Historia Prawdziwa !!!

Od kilku lat ta sama inscenizacja. Powiem szczerze, że zaczyna to być trochę nudne. Czy pomysłodawcy nie przyszło do głowy, że pod koniec lat 70-tych i 80-tych ubiegłego wieku w żyrardowskich fabrykach pracowali i strajkowali nasi bliscy, przyjaciele, koledzy? Panie radny Czubak, może to im, choć raz, warto by było taką inscenizacją podziękować? Przecież oni również narażali swoje zdrowie i życie walcząc o lepszy byt. Wielu uczestników tamtych wydarzeń jeszcze żyje. Dzięki temu, oni sami, oczywiście jeśli zechcą, mogli by w takiej inscenizacji wystąpić wiernie oddając realia i ducha niezbyt odległych czasów.

Wajda nakręcił film o Wałęsie. Może za te darowane pół bańki rocznie od Wilka, zechce łaskawie dokręcić - w klimatach lipca 79' i sierpnia 80' - krótki film o ostatnich strajkach Żyrardowie.

RE: Strajk Szpularek - Historia Prawdziwa !!!

@Stańczyku nic nie stoi na przeszkodzie abyś zakasał rękawy i zrobił inscenizację w której zatrudnisz kogo zechcesz.

RE: Strajk Szpularek - Historia Prawdziwa !!!

(28.10.2013 13:02 )turboneta napisał(a): Festiwal i tak promuje ale oczywistym jest, że przy wsparciu byłoby promowane nieporównywalnie lepiej. Strajk Szpularek nie ma takiego zasięgu, a szkoda.

Zgadza się, ale obie te imprezy zasługują na patronat i wsparcie miasta. Przecież nie jeden raz pisaliśmy o tym, że działania promocyjne miasta są bardziej niż słabe. Aby to zmienić konieczne jest większe zaangażowanie władz miejskich w imprezy tego typu. Strajk szpularek do tej pory był raczej mała inicjatywą i pytanie najważniejsze jest takie, czy ma nadal taką pozostać? Jeśli tak, to nie ma oczywiście sensu jakaś szczególnie wielka opieka miasta. Ja natomiast uważam, że wokół tego wydarzenia można coś ciekawego zorganizować i szkoda marnować okazję.
Podobnie rzecz miałaby się z Festiwalem – wsparcie miasta nie tylko podniosłoby rangę wydarzenia, ale też pomogło realizatorom i nadało całemu wydarzeniu niejako oficjalny charakter. Ale najwyraźniej władze miejskie mają inne plany…

(28.10.2013 12:56 )Jarosław Komża napisał(a): Ale doskonale zdaję sobie sprawę, że sytuacja tego radnego i pozostałych radnych, w tym np. przewodniczacego rady (!) będących jednocześnie pracownikami jednostek miejskich, czyli de facto pracownikami podległymi prezydentowi miasta, jest delikatnie rzecz ujmując niekomfortowa.

Zgadzam się, ale pamiętajmy, że krytykować można konkretne działania i postawy, a nie sam fakt, iż np. radny jest w życiu zawodowym podległy prezydentowi miasta. Dopiero kiedy ów radny da dowód na to, iż ta sytuacja stwarza konkretne problemy w sprawowaniu funkcji radnego, to jest co krytykować. Nie wolno nikomu zakładać, że zarysowana wyżej sytuacja, niejako z automatu, prowadzi do jakiś wynaturzeń.
Dodałbym też, że jeśli ktoś decyduje się na bycie radnym to musi zdawać sobie sprawę, że sprawowanie mandatu pochodzącego z wyborów jest najważniejsze. Wynika to z tego, że ów człowiek został obdarzony zaufaniem wyborców.

RE: Strajk Szpularek - Historia Prawdziwa !!!

No dobrze, popisali, ponarzekali, pochwalili... Może jednak by tak było warto wrócić do tematu? Bo o przepychankach politycznych to można gdzie indziej, w innych tematach porozmawiać/

RE: Strajk Szpularek - Historia Prawdziwa !!!

(28.10.2013 13:42 )krzychum4 napisał(a): No dobrze, popisali, ponarzekali, pochwalili... Może jednak by tak było warto wrócić do tematu? Bo o przepychankach politycznych to można gdzie indziej, w innych tematach porozmawiać/

Można choćby przypomnieć, że 10 listopada mają być kręcone sceny, w których wosko strzela do szpularek. Żeby wszystko wypadło realistycznie potrzeba dużo statystów. Podobno ma być z rozmachem, mają być konie i grupa rekonstrukcyjna.

RE: Strajk Szpularek - Historia Prawdziwa !!!

(28.10.2013 13:46 )turboneta napisał(a): Można choćby przypomnieć, że 10 listopada mają być kręcone sceny, w których wosko strzela do szpularek. Żeby wszystko wypadło realistycznie potrzeba dużo statystów. Podobno ma być z rozmachem, mają być konie i grupa rekonstrukcyjna.

Po co? To nie grzech nie iść. Szczególnie że jak widać jest to decyzja polityczna.