____________________________
"Nie ma czegoś takiego jak publiczne pieniądze. Jeżeli rząd mówi, że komuś coś 'da', to znaczy, że zabierze tobie, bo rząd nie ma żadnych własnych pieniędzy." - Margaret Thatcher
23.11.2012 16:13 (Ten post był ostatnio modyfikowany: 23.11.2012 16:51 przez zbyszek.)
RE: Debata o bezpieczeństwie.
Dzięki! Słucham, jestem na 19.06 minucie, akurat jest mowa o sprzedaży alkoholu i związane z tym problemy. Ktoś rzucił pomysł o monitoringu w sklepach i wokół nich. Ciekawe co będzie dalej.
Dalej było ble ble ble
chyba to Kisiel kiedyś powiedział:
To, że żyjemy w koziej (nomem-omen) doopie, to już wszyscy wiemy, ale najgorsze, że się w niej urządzamy...."
Coś po łepkach słuchałeś bo tego było tam 100minut
____________________________
"Nie ma czegoś takiego jak publiczne pieniądze. Jeżeli rząd mówi, że komuś coś 'da', to znaczy, że zabierze tobie, bo rząd nie ma żadnych własnych pieniędzy." - Margaret Thatcher
Projekt Uchwały w sprawie monitoringu przestrzeni publicznej przyległej do
budynków posiadających lokale użytkowe przeznaczone w całości lub części na
cele związane z prowadzeniem działalności objętej zezwoleniem określonym w
art 9 zn 1 ustawy z dnia 26 października 1982 zatytułowanej o wychowaniu w
trzeźwości i przeciwdziałaniu alkoholizmowi Dz.U. 1982 Nr 35 poz. 230
Projekt Uchwały w sprawie monitoringu przestrzeni publicznej przyległej do.....Został poddany totalnej krytyce na innym forum. Tu nie ma osób, stricto zainteresowanych. Tak myślę, możemy jedynie luźno dywagować .
chyba to Kisiel kiedyś powiedział:
To, że żyjemy w koziej (nomem-omen) doopie, to już wszyscy wiemy, ale najgorsze, że się w niej urządzamy...."
No bo o czym tu debatować?? To tak jakby dbając o bezpieczeństwo mieszkańców, nakazać każdemu z nich .... powtarzam-> NAKAZAĆ.. założenie monitoringu wokół własnej posesji i straszyć go karami w przypadku nieudostępnienia nagrań.. Na tym ma polegać poprawa bezpieczeństwa w mieście? Na zwaleniu problemow na samych zainteresowanych?
(25.11.2012 20:34 )pmp3 napisał(a): tak była to krytyka b. merytoryczna, szczególnie gdy mój rozmówca kazał mi sobie kamerę w sypialni zamontować.
Bardziej konkretne pytania zostały wyjaśnione.
Osobiście mnie interesuje, co zwykli mieszkańcy myślą o tym.
Nic nie zostało wyjaśnione kolego, bo do projektanta nie docierają argumenty.
Autor czeka by go plebs pochwalił za genialny pomysł. Jak będą kamery 10m od sklepu czy knajpy to już będzie bezpiecznie A taniocha będzie bo jeszcze można będzie sklepikarza ukarać za nie wykonywanie obowiązków gminy. W końcu jak udowodni że to nagranie z tego dnia, a nie poprzedniego
Kolego PMP3 żadna Uchwała nawet restrykcyjna nie zniesie z gminy obowiązku bezpieczeństwa. Nie rozumiem dlaczego z uporem maniaka chcesz by to sklepikarz z kucharzem przejmowali obowiązki gminy w temacie bezpieczeństwa. Nie rozumiem dlaczego nie chcesz przycisnąć prezydenta do założenia monitoringu w bliskiej okolicy takich obiektów strategicznych. To jest najprostsze rozwiązanie bo służby mogą reagować natychmiast, a nie po przeglądnięciu zapisu kamer.
____________________________
"Nie ma czegoś takiego jak publiczne pieniądze. Jeżeli rząd mówi, że komuś coś 'da', to znaczy, że zabierze tobie, bo rząd nie ma żadnych własnych pieniędzy." - Margaret Thatcher
Na zapisie jest godzina i data.
Prezydent tego nie założy, bo nie mają kasy. Jakimś dziwnym trafem kamery zakładane przez miasto kosztują kolosalne pieniądze. Nie pisałbym tego, gdybym sam nie zakładał kamer i wiem jakie koszty założenia i zakupu.
Już kiedyś domagałem się wyjaśnień w tej sprawie, ale konkretnej odpowiedzi się nie doczekałem.
Kasa idzie gdzieś bokiem i tyle.
Zresztą takie sprawy są znane dokładnie z innych instalacji.
Cały pic polega na tym, że wystawia się dużą fakturę, a z nadwyżki daje się w łapę za dopuszczenie firmy do instalacji.
Nie piszę tu, że tak się robi w Żyrardowie, ale olbrzymie koszty monitoringu są zastanawiające.
(25.11.2012 20:03 )Zbyszek napisał(a): Projekt Uchwały w sprawie monitoringu przestrzeni publicznej przyległej do.....Został poddany totalnej krytyce na innym forum. Tu nie ma osób, stricto zainteresowanych. Tak myślę, możemy jedynie luźno dywagować .
Owszem, możemy.
Zastanawiałem się nad tym projektem i muszę przyznać, że pomysł mi się podoba. Wiem, że zbiorę cięgi, ale postaram się wytłumaczyć powody, dla których poparłbym projekt. Po pierwsze uważam, że zakaz spożywania alkoholu w najbliższej okolicy wielu sklepów jest notorycznie łamany. Oczywiście można tłumaczyć, że jest to sprawa stróżów prawa a nie sklepikarzy, ale skoro w innych tematach stosujemy nagminnie argument, iż na każdym kroku nie da się postawić patrolu, to i tu zróbmy to samo. Niech rolę patrolu sprawuje monitoring i wtedy w razie czego jest materiał dla wymiaru sprawiedliwości.
Po drugie kultura picia w naszym kraju jest jaka jest i wiadomo, że w okolicach punktów sprzedaży dochodzi do różnych zdarzeń, takich jak zaczepki w stosunku do przechodniów, różnego rodzaju nieobyczajne zachowania osób nietrzeźwych itp. W takim wypadku zaopatrzenie sklepu w monitoring uważam za rzecz działającą dla dobra ogółu – w tym samego sklepu i jego właścicieli. Zapewne po dość krótkim czasie miejscowa „stała klientela” nauczy się, że w najbliższe okolicy sklepu nie opłaca się oddawać moczu na ścianę, czy wymiotować.
Rozumiem argumenty sklepikarzy, którzy będą musieli wyłożyć pieniądze na zakup sprzętu. Ale uważam, że jeśli ktoś decyduje się na obrót takim towarem to powinien się nagiąć w tej kwestii. Tak samo jak nagina się odmawiając sprzedaży osobom nieletnim, czy też tym nietrzeźwym. Cóż, alkohol to nie to samo co np. ubranka dziecięce i warto o tym pamiętać.
"Dodaj jeszcze, że są i tacy którzy nie mogą głosować w naszym mieście, a mędrkuje taki, smętkuje, rozlicza, dyskutuje,obraża i jest fachowcem od wszystkiego.....a jak wiadomo wszystkim wokół- "fachowiec od wszystkiego jest fachowcem od niczego" Judyta
@Andreas Twoje słowa dodają mi wiary w to, że nie tylko ja dostrzegam problem.
26 listopada 2012, czyli 2 dni temu, wysłałem do naszych radnych e-mailiem projekt tej uchwały z uzasadnieniem (plik „.pdf” w załączeniu).
W tym miejscu chciałbym podziękować Panu Radnemu Marcinowi Rosińskiemu, który jako jedyny podjął próbę rozmowy (e-mailem) o przedstawionym projekcie.
Uzasadniając swoje stanowisko na prośbę pana Marcina podałem, przykładowe rozwiązania podobnej tematyki w innych miastach http://konsultacje.czestochowa.pl/wp-con...awiona.pdf
str 7 http://wrosystem.um.wroc.pl/beta_4/webdi...41ru06.pdf
str 1
Zatem prezentowany projekt nie jest odosobnionym i odrealnionym, takie rozwiązania są wprowadzane (w różnej formie prawnej) przez szereg rad miasta.
Sam zakładam systemy monitoringu, ale to jest dobra wola właściciela sklepu, jeśli taki monitoring chce założyć. Nie można zmuszać nikogo do zakładania takiej instalacji. Idąc dalej tym tropem, można próbować zmusić właścicieli takich sklepów do zatrudnienia agentów ochrony przed sklepem. Nikogo nie można zmusić do archiwizacji takiego zapisu na okres 30 dni. Nie każde urządzenie jest w stanie zapisać jednorazowo tak długiego okresu filmowania. A te, które będą to potrafiły będą bardzo drogie. Nie można nikogo zmuszać do wydawania takich zapisów i to w formie natychmiastowej. Nie ma takiej możliwości technicznej. Biorąc jeszcze dodatkowo pod uwagę, że rejestratory zapisują obraz w swoich własnych formatach, nie można zmuszać właściciela lokalu do konwertowania go np. do DIVX, lub AVI i to na bieżąco, bo policja nie ma też wszystkich możliwych kodeków do przeglądania takich zapisów. Zgranie danych na pendriva z 4 kamer o czasie trwania około 1 godziny trwa kilka godzin. Kto to by robił? Nie każdy to potrafi. Zanim się coś napisze, dobrze by było skonsultować pomysły z ludźmi, którzy siedzą w temacie i mają pojęcie o systemach monitoringu. W narożnym sklepie zasięg minimum 10 metrów jedną kamerą jest możliwy do zrealizowania, ale za przeproszeniem g... będzie widać na takim zapisie. A montowanie dwóch kamer robi koszty. W sklepie na jednej ścianie, jest podobna sytuacja. W każdej kamerze jeśli się chce widzieć szeroko nie zobaczy się szczegółów, a jeśli mają być widoczne szczegóły , to będzie widać tylko kawałek ściany, a nie całe otoczenie.
1. Nie wiem jakie ograniczenia techniczne mają rejestratory obrazu, które montujesz nie wiem jak je ustawiasz.
Bezpłatne oprogramowanie na linuksa (polecam jako fan tego systemu operacyjnego) daje możliwości nagrywania filmów z podziałem pliku na wielkości bodaj do 2 GB czyli leci zapis dochodzi do 2 GB i plik z automatu się zamyka i dokonuje się nowy zapis (samoczynnie).
2. Ponadto pliki nie są aż tak duże, jeżeli oprogramowanie ustawione jest na np. 15kl/s albo mniej 5kl/s to pliki są małe. Przykładowo [5kl/s przy rozdzielczości 1900x1200 (czyli dokładny obraz) po 24 godzinach daje zapis o wielkości 300kb x 432000 kl = 14GB] Przez miesiąc taki zapis nie będzie przekroczy 420 GB, Dla tych z Państwa, którzy nie kojarzą tych jednostek powiem, że dysk o wielkości 1000GB czyli 2 miesiąca zapisu, na allegro można kupić za 250 PLN.
3. Odnośnie kwestii sprawdzania monitoringu, sprawdza się go wtedy gdy jest taka potrzeba, te argumenty odnoszące się do zrywania materiału są całkowicie nietrafione. 14 GB (czyli cały dzień nagrania zgrywasz na pendriva 20 - 40 min.
Co do jakości, nie zgodzę się, że dwie kamery to bardzo duży koszt 300 - 400 PLN, kamery z diodami (tryb dzienny i nocny).
Reasumując, uchwała nie wyznacza kuriozalnych standardów. Nie chodzi o to aby sklep nocny bar z wódą był monitorowany niczym korytarz do alkowy Prezydenta RP.
Co do kwestii prawnych, przykro mi ale nie masz racji. cyt.: „Rzeczy mogące stanowić dowód w sprawie lub podlegające zajęciu w celu zabezpieczenia kar majątkowych, środków karnych o charakterze majątkowym albo roszczeń o naprawienie szkody należy wydać na żądanie sądu lub prokuratora, a w wypadkach niecierpiących zwłoki - także na żądanie Policji lub innego uprawnionego organu.”
Po takich wypowiedziach kończę dyskusję. Nie znam się, nie wiem, zarobiony jestem.
Widocznie masz większe doświadczenie w instalowaniu rejestratorów i kamer i znasz doskonale możliwości rejestratorów.
Cieszę się, że masz pendriva o takiej pojemności. Spytaj się na Szopena, ile czasu niedawno trwało zgrywanie niedużego materiału na pendriva.
PS.
Skoro tak doskonale znasz tematykę, to zaproponuj zestaw HD na wymienioną przez ciebie rozdzielczość, czyli rejestrator o takiej zapisywanej rozdzielczości i kamerę HD pasującą do tego rejestratora. Poproszę modele i ceny takiego sprzętu.
Bitmapa 1900x1200 zajmuje 6,52 MB (bajtów: 6 840 054)
Mnożąc to przez 5 klatek na sekundę x 60 sekund x 60 minut x 24 godziny x 30 dni wyjdzie nam 84 499 200 MB, czyli 84 TB.
Przy kompresji do jpeg przy 50% kompresji mamy około 10% mniejszy plik. Czyli do w miarę czytelnego obrazu o tej rozdzielczości zapis zajmie nam około 8 TB. Przy większych kompresjach innymi metodami może to być jeszcze mniej, ale będziemy oscylować w granicach 1 TB. Dla jednej kamery. Ale kto wyda około 7 tysięcy złotych na sprzęt tej klasy, tylko po to by rejestrować zajście przed sklepem z jednej kamery?
Mogę się spokojnie założyć o skrzynkę piwa, że taki pomysł nie przejdzie.
Może skoncentruj się na bardziej przyziemnych pomysłach, np. jak zwiększyć ilość miejsc pracy w Żyrardowie, albo jak miasto może wyjść z długów?
To będzie bardziej pożyteczne, niż jakieś nierealne pomysły. Kto będzie chciał sobie założyć monitoring przed sklepem, dla własnego bezpieczeństwa, ten i tak założy, ale na 100% zestaw o mniejszej rozdzielczości. A pomysł, by władze zmuszały do tego sprzedających jest wzięty z Kosmosu. Chyba, że władze pokryją koszty takich urządzeń i ich montażu. A na to się wcale nie zanosi.
Z Panem pmp3 nie zgodzę się w kwestiach technicznych i formalnych. Do kwestii prawnych nie będę się odnosił. O sobie powiem, że akurat pracuje w takiej instytucji, która miałaby niby z tych zapisów korzystać. A więc tak: potwierdzam opinię Pana eltom, że zgrywanie monitoringu trwa przeważnie bardzo długo i nie ma "jednolitości" na rynku. Niektóre nagrania są w takich formatach, że bez dedykowanych dla nich programów nie da się ich obejrzeć. Pan pmp3 proponuje formaty 15-to klatkowe. Lipa. Do identyfikacji się nie nadaje - za słaba jakość i rozdzielczość - w sądzie nie przejdzie. A przecież proponuje Pan żeby na podstawie monitoringu identyfikować nieletnich i nietrzeźwych. Przypominam, żeby materiał był dowodem osoba nietrzeźwa lub nieletnia musi być zidentyfikowana z imienia i nazwiska - czyli materiał musi być "wyraźny". Tak jak napisał Pan eltom tylko materiał HD daje gwarancję pełnej identyfikacji, nawet w przypadku gdy "typowana" osoba powie, że to nie ona jest nagrana, to biegły zrobi badania porównawcze. Ale przy nagrywaniu HD to już będzie potrzeba chyba serwerowni na gromadzenie materiału z całego miesiąca. I tutaj nasuwa się zasadnicze pytanie - kto te nagrania ze wszystkich sklepów będzie oglądał. Zdaje Pan sobie sprawę, że przykładowo film 4 GB ogląda się półtorej godziny. To ile czasu chce Pan oglądać 420 GB (jak Pan wcześniej wyliczył) materiału z jednego tylko sklepu. Owszem czasami (ale nie zawsze) można oglądać w szybszym tempie np. x2 lub x3, ale wtedy osoba nagrywana tylko mignie na akranie - no bo ile czasu można pokonać 10 metrów (tyle chce Pan objąć monitoringiem). I teraz przykładowo 10 sklepów razy 420 GB - no już się robi niezły materiał do obejrzenia. Chyba pół komendy musiałoby przez miesiąc oglądać film, żeby ustalić, czy nietrzeźwy lub pijany wchodzi do sklepu monopolowego. Tylko po co ????? Pan chce objąć monitoringiem obszar przed sklepem - a nie w sklepie !!!!!!!! Więc przypominam Panu, że wchodzenie do sklepu monopolowego osób nietrzeźwych i nieletnich nie jest w Polsce zabronione. Dopiero sprzedaż wyrobów alkoholowych takim osobom jest zakazana. A o utrwalaniu obrazu ze sklepu nic Pan w projekcie uchwały nie wspomina. I jeszcze jedna uwaga - obraz z kamery może ukazywać osobę chwiejącą się, a nawet pełzającą, ale żeby udowodnić, że była nietrzeźwa to nie wystarczy. Tylko badanie alkomatem.
Pozdrawiam
DL
Masz coś do dodania? Zaloguj się lub zarejestruj, aby odpowiedzieć. Czekamy na Ciebie! Rejestracja trwa mniej niż minutę i wymaga podania jedynie adresu email.
![[-]](https://zyrardow24h.eu/images/netpen/collapse.gif)
![[-]](https://zyrardow24h.eu/images/netpen/collapse.png "[-]")
http://www.divshare.com/flash/audio_embed?data=YTo2OntzOjU6ImFwaUlkIjtzOjE6IjQiO3M6NjoiZmlsZUlkIjtzOjg6IjIwOTIzNTA1IjtzOjQ6ImNvZGUiO3M6MTI6IjIwOTIzNTA1LWViYiI7czo2OiJ1c2VySWQiO3M6NzoiMjcwNzA2NiI7czoxMjoiZXh0ZXJuYWxDYWxsIjtpOjE7czo0OiJ0aW1lIjtpOjEzNTM1NjcxMjc7fQ==&autoplay=default
Słucham, jestem na 19.06 minucie, akurat jest mowa o sprzedaży alkoholu i związane z tym problemy. Ktoś rzucił pomysł o monitoringu w sklepach i wokół nich. Ciekawe co będzie dalej.
![[-]](/images/netpen/collapse.png "[-]")
