[-]
Ostatnio Dodane Obrazki
Ocena wątku:
  • 1 głosów - średnia: 5
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5

Szkoła filmowa Andrzeja Wajdy w Żyrardowie

#1

Szkoła filmowa Andrzeja Wajdy w Żyrardowie

Szkoła filmowa i coś jeszcze



czytaj więcej na:

ozyrardow.pl
Odpowiedz
#2

Szkoła Wajdy w Żyrardowie

O takie tam proszę:
(oryginalny link wygasł)
Cytat: 
Wiadomość podana przez Wojciecha Marczewskiego na festiwalu w Gdyni, że Szkoła Wajdy otwiera swoją filię w Żyrardowie, mogła zaskakiwać. Żeby zobaczyć sens tego przedsięwzięcia, trzeba było dopiero na własne oczy zobaczyć miasto typowane na ?stolicę kultury Mazowsza? oraz miejsce, gdzie będą się odbywać wyjazdowe sesje szkoły, tuż koło XIX-wiecznej, odrestaurowanej resursy.


Wraca do łask staroświeckie słowo "resursa" - poprzednik "domów kultury", klub obywatelski, miejsce balów, przedstawień i obowiązkowej kręgielni. Tam właśnie uroczyście podpisano w tych dniach w obecności Andrzeja Wajdy umowę między szkołą a miastem. Tak jak przemysłowa, robotnicza Łódź stała się swoistym poligonem rzeczywistości dla studentów Filmówki, tak Żyrardów może być miejscem obserwacji postindustrialnych przemian dla studentów Szkoły Wajdy i nowo powstałego Wajda Studio, gdzie będą realizowane m.in. fabularne debiuty. Patronat nad odnowioną resursą obejmuje także Teatr Polski Andrzeja Seweryna i Opera Narodowa. "Żyrardów stanie się częścią stołecznej tkanki kulturalnej" - obiecuje dyr. Waldemar Dąbrowski.

Oprowadza nas po Żyrardowie grupa miejscowych dwunastolatków. Przed kilkoma dniami brali udział w realizacji filmowego portretu swojego miasta - niekoniecznie od jego reprezentacyjnej strony - pod kierunkiem dokumentalisty Piotra Stasika z Przedszkola Wajdy. Szkoda tylko, że ich filmu nie wpuszczono na salony resursy. Zwiedzamy budynki dawnej przędzalni lnu z 1826 roku. Dziś te przemysłowe wnętrza stają się niemal pałacowym zabytkiem. Podzielone na apartamenty mieszkalne, tzw. lofty, czekają na bogatych klientów. W ceglanej hali z charakterystycznym fabrycznym zębatym dachem powstanie supermarket.

Nie ma już słynnych fabryk z czasów "Ziemi obiecanej", w których matka pochodzącego stąd międzywojennego pisarza Pawła Hulki-Laskowskiego była "przykręcaczką osnowy" i gdzie pracowały także dzieci, młodsze od tych z Przedszkola Wajdy. Dziejące się tu dramaty "nie miały swoich Sofoklesów i Szekspirów" - pisał Hulka-Laskowski. Kto opowie o dzisiejszych ludziach? Kim są? Czym staje się to ambitne miasto, którego robotnicza przeszłość jest dziś rodzajem szlachectwa?

Żyrardów nie chce być tylko sypialnią dla pracujących w Warszawie, odległej o pół godziny drogi koleją. Dofinansowywany z funduszów europejskich, stawia na kulturę. Szkoła Wajdy chce mu w tym pomóc. "Dla nas, szczególnie dla dokumentalistów, wyrwanie się z Warszawy, z Krakowskiego Przedmieścia i Starego Miasta, otwiera nowe możliwości. Chcemy obserwować i uczestniczyć w dokonujących się zmianach. To dobre miejsce" - zapewnia Wojciech Marczewski.
Źródło: wyborcza
Odpowiedz
#3

RE: Szkoła Wajdy w Żyrardowie

Piękna reklama miasta Smile Ciekawe ile te wsparcie finansowe będzie wynosiło Smile
"Zawsze warto być człowiekiem, choć tak łatwo zejść na psy.... "
Odpowiedz
#4

RE: Szkoła Wajdy w Żyrardowie

Co najmniej koszty dzierżawy pomieszczeń
____________________________
"Nie ma czegoś takiego jak publiczne pieniądze. Jeżeli rząd mówi, że komuś coś 'da', to znaczy, że zabierze tobie, bo rząd nie ma żadnych własnych pieniędzy." - Margaret Thatcher
Odpowiedz
#5

RE: Szkoła Wajdy w Żyrardowie

Lokal za darmo to osobna sprawa, tak wynika z wypowiedzi tego pana
"Zawsze warto być człowiekiem, choć tak łatwo zejść na psy.... "
Odpowiedz
#6

RE: Szkoła Wajdy w Żyrardowie

Właśnie też mnie to zastanawia... Jakoś tak sobie "umyślałam" że my szkole lokal, a szkoła nam coś za lokal. Ale teraz to już nie wiem :/ Pożyjemy, zobaczymy!
Może będą filmy kręcić i będzie można się na statystów załapać! Big Grin
Odpowiedz
#7

RE: Szkoła Wajdy w Żyrardowie

(31.08.2011 11:07 )platek napisał(a): Może będą filmy kręcić i będzie można się na statystów załapać! Big Grin

Jak takie bez dialogów, albo z dialogami bardzo prostymi, to ja mogę grać nawet w głównych rolach Big Grin Big Grin
Odpowiedz
#8

RE: Szkoła Wajdy w Żyrardowie

Wypowiedź p. W. Marczewskiego beż wątpienia nobilituje nasze miasto, zwłaszcza - na tak doskonałych warunkach finansowo lokalowych - jakie zaoferowały szkole Wajdy nasze władze. Czy zwróciliście może uwagę na słowa - "Żyrardów postawił na kulturę" ? Myślę, że tak. A również na to, że pan reżyser świadomie to zaakcentował, gdyż z pewnością wiele dobrego usłyszał już o Festiwalu Miasto Gwiazd, który to wybił się na pierwszoplanową imprezę nie tylko miasta, ale regionu. Co na to inni reżyserzy..? Myślę, że takiego "sponsoringu" bardzo Wajdzie zazdroszczą...
"Rządzą nami ludzie, którzy - właściwie bez wyjątku - posługują się rynsztokowym językiem, bez zahamowań korzystają z materialnych przywilejów, załatwiają sobie bezkarność, knują na wpół mafijne spiski, kłamią." - prof. Ryszard Bugaj

www.kontrowersje.net
Odpowiedz
#9

RE: Szkoła Wajdy w Żyrardowie

Mówią i piszą o nas ładnie, teraz czas na czyny! Big Grin

http://www.rp.pl/artykul/512249,721987-F...dowie.html

"PAP Life: - Filia w Żyrardowie jest chyba najlepszym potwierdzeniem, że mimo postępu i tak najlepszym tematem na film jest codzienne życie zwykłych ludzi.
Andrzej Wajda: - Oczywiście. Przemiany w Żyrardowie są o wiele lepiej widoczne, niż w dużych miastach. Kraków stał się miastem turystów, Warszawa jest miastem urzędników i nieustannych jałowych sporów, więc trzeba szukać miejsca, w którym rodzi się i realizuje nowy stosunek do rzeczywistości. Może uda się nam pokazać to na ekranie."

"PAP Life: - Szkoła Wajdy ma już 10 lat. Teraz powstała jej filia. Kibicuje pani temu przedsięwzięciu?
Krystyna Janda: - Oczywiście. Od samego początku trzymam kciuki za tę szkołę. Wiem, jaka idea towarzyszyła jej powstaniu. Znam wielu absolwentów tej szkoły. Bardzo dobrze, że powstała filia w Żyrardowie, ponieważ to miasto jest idealne do sfotografowania. Ma wiele pięknych wnętrz, hal pofabrycznych, które się świetnie nadają do ćwiczenia wyobraźni młodych filmowców."
Odpowiedz
#10

RE: Szkoła Wajdy w Żyrardowie

Ten artykuł wygląda na sponsorowany, tzn. że za jego publikację ktoś gazetom zapłacił. Za dużo jest w nim szczegółów chociażby takich jak opisywanie EDD. Ktoś, przy okazji otwarcia szkoły Wajdy, bardzo chce podnieść rangę tych obchodów. Chyba nawet wiem kto...
"Rządzą nami ludzie, którzy - właściwie bez wyjątku - posługują się rynsztokowym językiem, bez zahamowań korzystają z materialnych przywilejów, załatwiają sobie bezkarność, knują na wpół mafijne spiski, kłamią." - prof. Ryszard Bugaj

www.kontrowersje.net
Odpowiedz
#11

RE: Szkoła Wajdy w Żyrardowie

(28.09.2011 10:48 )stańczyk napisał(a): Ten artykuł wygląda na sponsorowany, tzn. że za jego publikację ktoś gazetom zapłacił. Za dużo jest w nim szczegółów chociażby takich jak opisywanie EDD. Ktoś, przy okazji otwarcia szkoły Wajdy, bardzo chce podnieść rangę tych obchodów. Chyba nawet wiem kto...

Tak...Coś w tym jest... Ale w jakim celu i za czyje pieniądze? Może sam Mistrz Wajda ? No bo kto? *
chyba to Kisiel kiedyś powiedział:
To, że żyjemy w koziej (nomem-omen) doopie, to już wszyscy wiemy, ale najgorsze, że się w niej urządzamy...."
Odpowiedz
#12

RE: Resursa za darmo przez 5 lat

Podpisane porozumienie ze Szkołą Wajdy to nie żaden list intencyjny, jak twierdzi Prezydent ale normalne porozumienie (umowa) posiadające przecież moc prawną.
Z tego co zrozumiałem z zamieszczonego artykułu, miasto już Resursę za free wynajęło jednocześnie zobowiązując się do ponoszenia wszelkich kosztów utrzymania pomieszczeń. Wajda Studio teraz sobie może chociażby nawet bibki dla "zasłużonych" organizować a miasto za to będzie płacić. Umowa podpisana, więc jak się miasto ze zobowiązań nie wywiąże to odszkodowanie Wajdzie Studio płacić trzeba będzie.
Zawsze miałem dobre mniemanie o naszych elytach ale teraz to..
po prostu zrobiliśmy interes  życia !
Odpowiedz
#13

RE: Resursa za darmo przez 5 lat

Jest w tym wielka głupota ale nie do końca będzie zrealizowana ,mam nadzieję Big Grin
Odpowiedz
#14

RE: Resursa za darmo przez 5 lat

Jeśli ktoś z Was ma ten cenny dokument zwany "listem intencyjnym", to bardzo proszę by go tu czym prędzej zamieścił. Dopóty dopóki nie POznamy jego treści, możemy sobie tylko pogadać...

...o d**** Maryni.
"Rządzą nami ludzie, którzy - właściwie bez wyjątku - posługują się rynsztokowym językiem, bez zahamowań korzystają z materialnych przywilejów, załatwiają sobie bezkarność, knują na wpół mafijne spiski, kłamią." - prof. Ryszard Bugaj

www.kontrowersje.net
Odpowiedz
#15

RE: Resursa za darmo przez 5 lat

Jeśli mamy wytłuszczone, zawarte w umowie konkretne zobowiązania miasta a brak jakichkolwiek, konkretnych zobowiązań beneficjenta to uważam że podpisujący tą umowę to .... kompletny.
Nic nie pomoże tu nazywanie tego aktu listem intencyjnym, Wajda Studio ma w garści umowę która obowiązuję a miasto ma ...niedoszłą posłankę na utrzymaniu Sad
Szkoda tylko że to my (mieszkańcy Żyrardowa) za te marzenia zapłacimy.
Odpowiedz
#16

RE: Resursa za darmo przez 5 lat

Wiadomość podana przez Wojciecha Marczewskiego na festiwalu w Gdyni, że Szkoła Wajdy otwiera swoją filię w Żyrardowie, mogła zaskakiwać. Żeby zobaczyć sens tego przedsięwzięcia, trzeba było dopiero na własne oczy zobaczyć miasto typowane na "stolicę kultury Mazowsza" oraz miejsce, gdzie będą się odbywać wyjazdowe sesje szkoły, tuż koło XIX-wiecznej, odrestaurowanej resursy.

Wraca do łask staroświeckie słowo "resursa" - poprzednik "domów kultury", klub obywatelski, miejsce balów, przedstawień i obowiązkowej kręgielni. Tam właśnie uroczyście podpisano w tych dniach w obecności Andrzeja Wajdy umowę między szkołą a miastem. Tak jak przemysłowa, robotnicza Łódź stała się swoistym poligonem rzeczywistości dla studentów Filmówki, tak Żyrardów może być miejscem obserwacji postindustrialnych przemian dla studentów Szkoły Wajdy i nowo powstałego Wajda Studio, gdzie będą realizowane m.in. fabularne debiuty. Patronat nad odnowioną resursą obejmuje także Teatr Polski Andrzeja Seweryna i Opera Narodowa. "Żyrardów stanie się częścią stołecznej tkanki kulturalnej" - obiecuje dyr. Waldemar Dąbrowski.


Więcej: http://wyborcza.pl/1,76842,10376851,Szko...dowie.html

Poniżej (zaczerpnięty z OŻyrardów) fragment wypowiedzi prezydenta Wilka wygłoszony przez niego na ostatniej sesji RM. Z jego wypowiedzi jednoznacznie wynika, że oprócz oficjalnej umowy istnieje jeszcze jakaś druga, niejawna. I to w niej (najprawdopodobniej) padają już konkretne kwoty - co, komu, ile, i za co.

Rzeczywiście, miała być podpisana umowa do końca października. Nie ma podpisanej umowy szczegółowej z różnych powodów, również takich, że Szkoła musi pomyśleć, co tu w Żyrardowie chce robić.

Pytanie: czy nie wydaje się Wam, że ktoś tu kręci..?! Mam wrażenie że p. Wojciech Marczewski mówi już o konkretach. Za to p. prezydent Andrzej Wilk opowiada nam nieustannie jakieś bajki o...dodano...

Kto szuka...ten znajdzie umowę na stronach szkoły Wajdy.
Więcej: http://www.wajdaschool.pl/1452


Załączniki
.pdf   Porozumienie Zyrardow 23.09.2011.pdf (Rozmiar: 277,64 KB / Pobrań: 164)
"Rządzą nami ludzie, którzy - właściwie bez wyjątku - posługują się rynsztokowym językiem, bez zahamowań korzystają z materialnych przywilejów, załatwiają sobie bezkarność, knują na wpół mafijne spiski, kłamią." - prof. Ryszard Bugaj

www.kontrowersje.net
Odpowiedz
#17

RE: Resursa za darmo przez 5 lat

Po lekturze Porozumienia... mam delikatnie mówiąc pewne wątpliwości co do podstawowych zapisów. A mianowicie:

Paragraf 1,
ust. 3.
Niezależnie od pomocy finansowej, Miasto, będą właścicielem zabytkowych budynków tzw. "Resursy" i "Kantoru" zobowiązuje się udostępnić nieodpłatnie część pomieszczeń w ww. budynkach na prowadzenie zajęć przez Fundację i Studio oraz w celu prowadzenia w nich filii. Miasto zobowiązuje się ponosić wszelkie koszty użytkowania ww. budynków i pomieszczeń, które będą zajmowane przez Fundację i Studio.
ust. 4.
Miasto zobowiązuje się również do przeprowadzenia niezbędnego remontu i adaptacji użyczonych w budynku Kantoru pomieszczeń, umożliwiających prowadzenie w nim zajęć dydaktycznych oraz do wyposażenia tychże pomieszczeń w podstawowe meble.
ust. 5.
W zakresie, o którym mowa w ust.3 i 4 powyżej, do dnia 30 października 2011r. Strony zawrą oddzielną umowę.

1. Wynika z tego, że Miasto może płacić za wszystkie koszty działalności tej szkoły, ponieważ oprócz nieodpłatnego udostępnienia pomieszczeń na prowadzenie zajęć, nieodpłatnego udostępnienia pomieszczeń na prowadzenie szkoły (np. sekretariat i inne niezbędne pomieszczenia), Miasto ponosi wszelkie koszty ich użytkowania.
2. Zobowiązuje się również do poniesienia kosztów remontu pomieszczeń w Kantorze i zakup mebli.
3. Jaki będzie zakres remontów, koszty działalności określa podpisana oddzielna umowa, która nie jest upubliczniona (ciekawe czy w ogóle będzie).
4. Zastanawia, że zapewne przy niemałych kosztach jakie wzięło już na siebie Miasto, najistotniejsze ale tajemnicze w tym wszystkim sformułowanie, że oprócz "znanych" zapisanych już kosztów - Miasto zobowiązało się niezależnie do nich, do pomocy finansowej szkole. Jakiej - nie wiadomo. Czy jest coś za co Miasto w ogóle nie będzie płacić?

I jeszcze jeden zapis:
Paragraf 6, ust.2.
Każda ze stron może rozwiązać Porozumienie za uprzednim pisemnym 6-miesięcznym wypowiedzeniem lub o każdym czasie na mocy porozumienia stron, z tym zastrzeżeniem, że działania już rozpoczęte przez Fundację i Studio lub Miasto zostaną zakończone. Niniejsze Porozumienie nie może zostać rozwiązane w trakcie zaplanowanego i realizowanego już roku, w którym wykorzystywane będą przyznane już środki finansowe.

Ten zapis moim zdaniem jest tak zagmatwany (zwłaszcza ostatnie zdanie), że obawiam się, iż zapewniono tym samym takie swoiste perpetum mobile.
Odpowiedz
#18

RE: Resursa za darmo przez 5 lat

A ja nie widzę w tym nic zdrożnego.
chyba to Kisiel kiedyś powiedział:
To, że żyjemy w koziej (nomem-omen) doopie, to już wszyscy wiemy, ale najgorsze, że się w niej urządzamy...."
Odpowiedz
#19

RE: Resursa za darmo przez 5 lat

(08.11.2011 21:37 )Zbyszek napisał(a): A ja nie widzę w tym nic zdrożnego.
Pewnie piszesz o Paragrafie 6, ust.2.

Tu, faktycznie nic zagmatwanego nie ma.
Ten paragraf daję "niemożność" zerwania jak i wypowiedzenia umowy jeśli nie będą chciały tego obie strony.
Według tej umowy wszelkie koszty a i zobowiązania ponosi miasto więc chyba szkole i fundacji na zerwaniu tego porozumienie zależeć nie będzie a miasto ni zerwać, ni wypowiedzieć nie będzie mogło jeśli oczywiście Fundacja, Studio oraz samo... Miasto działalności nie zaprzestaną.
Wyobrażasz sobie żeby Miasto w jakimkolwiek roku nie wykorzystywało i nie realizowało niczego w ramach przyznanych finansowych środków (chociażby na szkolnictwo) ?

Cóż, żyrardowskie orły znów się popisały.
Odpowiedz
#20

RE: Resursa za darmo przez 5 lat

(08.11.2011 22:21 )bergerac napisał(a):
(08.11.2011 21:37 )Zbyszek napisał(a): A ja nie widzę w tym nic zdrożnego.
Pewnie piszesz o Paragrafie 6, ust.2.

Tu, faktycznie nic zagmatwanego nie ma.
Ten paragraf daję "niemożność" zerwania jak i wypowiedzenia umowy jeśli nie będą chciały tego obie strony.
Według tej umowy wszelkie koszty a i zobowiązania ponosi miasto więc chyba szkole i fundacji na zerwaniu tego porozumienie zależeć nie będzie a miasto ni zerwać, ni wypowiedzieć nie będzie mogło jeśli oczywiście Fundacja, Studio oraz samo... Miasto działalności nie zaprzestaną.
Wyobrażasz sobie żeby Miasto w jakimkolwiek roku nie wykorzystywało i nie realizowało niczego w ramach przyznanych finansowych środków (chociażby na szkolnictwo) ?

Cóż, żyrardowskie orły znów się popisały.

Nie na darmo Wajda powiedział, a musi się na tym znać jak mało kto, że:

"- Normalne jest, że artyści wyciągają rękę i się gdzieś wpraszają, ale żeby ich zapraszali, pierwsze słyszę - powiedział Andrzej Wajda w czasie uroczystości podpisania porozumienia pomiędzy Szkołą Wajdy i Wajda Studio a Żyrardowem. Warto było dożyć takiej chwili - dodał reżyser, który wczoraj wspólnie z Wojciechem Marczewskim i Andrzejem Wilkiem,Prezydentem Miasta Żyrardowa złożył podpis na umowie zatwierdzającej założenie filii  Szkoły Wajdy i Wajda Studio "

Zwracam uwagę na fakt, że Kantor ma stać się częścią szkoły Wajdy. Gdzie zatem znajdzie się obiecywany mieszkańcom przez prezydenta Wilka nowy UM, jeżeli budynek zmieni swe przeznaczenie?

Co do umowy to jest ona tak skonstruowana, że - cały ciężar finansowy - bierze na siebie Miasto, czyli my także. Chcę zauważyć coś jeszcze, co umyka komentującym, a jest bardzo ważne dla Rusinowskiej, Wilka, Obłękowskiego i paru innych osób. To rozgłos jaki sobie zafundowali teraz i w przyszłości za sprawą publicznych pieniędzy na "Szkoła - Studio Wajda". Chyba nie jesteście takimi frajerami żeby nie domyślić się, że w każde kolejne wybory samorządowe, parlamentarne czy do UE będą próbą wkręcenia szkoły w tryby polityki. Jestem przekonany, że  w przyszłości możemy usłyszeć coś takiego: "poparcia pani/panu udzielił p. Andrzej Wajda"...oczywiście pod warunkiem, że Mistrz Andrzej będzie jeszcze między nami, czego mu serdecznie życzę.
"Rządzą nami ludzie, którzy - właściwie bez wyjątku - posługują się rynsztokowym językiem, bez zahamowań korzystają z materialnych przywilejów, załatwiają sobie bezkarność, knują na wpół mafijne spiski, kłamią." - prof. Ryszard Bugaj

www.kontrowersje.net
Odpowiedz
  

[-]
Korzyści z rejestracji!
Masz coś do dodania? Zaloguj się lub zarejestruj, aby odpowiedzieć. Czekamy na Ciebie! Rejestracja trwa mniej niż minutę i wymaga podania jedynie adresu e-mail.
Jeżeli chcesz napisać coś bez logowania, to możesz zrobić to w dziale Wiadomości z Żyrardowa .



[-]

Podobne wątki

Wątek: Autor Odpowiedzi: Wyświetleń: Ostatni post
  Wigilia Miejska - spotkanie świąteczne organizowane przez Urząd Miasta 83 3 754 23.12.2024 11:17
Ostatni post: Szperacz
Star Konkurs młodych pianistów De Girard International Young Pianists Competition Szperacz 7 675 21.12.2024 02:09
Ostatni post: Szperacz
Star Koncert Ryszard Rynkowski - największe przeboje -12 maja Szperacz 0 57 19.12.2024 20:55
Ostatni post: Szperacz
  Strajk Szpularek i Tkaczy 23 kwietnia 1883 roku pierwszy strajk na ziemiach polskich banitka 59 2 954 19.12.2024 18:25
Ostatni post: Szperacz
  Alarm bombowy w Żyrardowie lub powiecie żyrardowskim 48 2 585 13.12.2024 14:46
Ostatni post: belin
Wink Mistrzowie kostki Rubika zmierzą się 14-15 grudnia Szperacz 0 68 12.12.2024 14:00
Ostatni post: Szperacz
  Muzeum Mazowsza Zachodniego w Żyrardowie w parku. Willa reprezentacyjna fabrykanta 51 2 613 11.12.2024 21:21
Ostatni post: Szperacz
Star Spektakl „Noc na Polanie” - 19 grudnia Szperacz 0 57 11.12.2024 00:40
Ostatni post: Szperacz
Star Kartka świąteczna z Żyrardowa - konkurs organizowany przez Urząd Miasta Szperacz 7 389 10.12.2024 12:06
Ostatni post: Szperacz
  Fabryka św. Mikołaja - Jarmark Bożonarodzeniowy w Żyrardowie - za publiczne pieniądze belin 13 837 06.12.2024 19:55
Ostatni post: Szperacz
Star Współpraca Miasta Żyrardów z Teatrem Klasyki Polskiej Szperacz 12 235 05.12.2024 15:54
Ostatni post: Szperacz
Star Zawody w jedzeniu kebaba: nagroda główna 1.000,00 PLN Żyrardów 30.11.2024 r. Szperacz 3 147 04.12.2024 01:12
Ostatni post: belin
Star Maggie Tunkiewicz-Zakrzewska, Maciej Klociński, Andrzej Witlewski, Żyrardów Fara Szperacz 0 21 03.12.2024 22:28
Ostatni post: Szperacz
Star Domek z piernika - spektakl mikołajkowy 07.12.2024 Szperacz 0 88 02.12.2024 07:25
Ostatni post: Szperacz
Star SoloBOSSka 11.01.2025 Żyrardów - Evenea.pl Szperacz 0 87 01.12.2024 10:32
Ostatni post: Szperacz


[-]

Użytkownicy przeglądający ten wątek:

2 gości