RE: Referendum w Żyrardowie

(16.10.2013 10:05 )Andreas napisał(a): Treść niewidoczna dla osób niezalogowanych na forum.

Link do rejestracji

Andreas - jestem za audytem tylko z zupełnie innego powodu.
Zupełnie mnie nie interesuje ile, kto i gdzie pożyczył, na co, kiedy. Ta wiedza jest mi zupełnie zbędna - prawdopodobnie jak 90% mieszkańców. Nic z nią nie zrobią. Ja też nie. Audytem by może emocjonowałbym się bardziej gdyby istniało podejrzenie machlojstwa, mataczenia, kradzieży. PODEJRZENIE. Wtedy niezależny podmiot wykazuje to i to lub nie wykazuje tego czy tamtego.

Audyt jest potrzebny przyszłemu prezydentowi. Choćby po to, żeby wiedział na jaką minę się wpakował. A że z propagandowego punktu widzenia ładnie brzmi: AUDYT WYKAZAŁ ZANIEDBANIA.

I co dalej? Kolejny Prezydent będzie się żalił innym jaką słabą sytuację dostał? Będzie winę zrzucał na "wyniki audytu" - ciężko wypracowane przez dotychczasowe ekipy?
Wydaje mi się, że każdy, który sięgnie po władzę - dokładnie zdaje sobie sprawę z kalibru zaniedbań i zaniechań.

Jak poznam wyniki audytu to co z nimi zrobię? Ogłoszę na FB? Czy zapiszę gdzieś na ścianie?

Żeby to miało jakąś moc - musi by zrobione przez uznany przez obie strony podmiot - czemu? Bo zawsze można powiedzieć, że załatwili.

Dla mnie obecny Prezydent jest Prezydentem Nieudolnym, Szkodliwym dla Żyrardowa i to mi zupełnie wystarcza, żeby głosować za Jego odwołaniem.

RE: Czy weźmiesz udział w referendum ?

A ja nie... zamierzam olewać demokracji - bo inaczej to mnie oleją. Jak mam wybór to tak po prostu go dokonuję.

RE: Referendum w Żyrardowie

Audyt jest konieczny - wszyscy wiedza jakie bagno zostawiła ekipa z PO pod światłym kierownictwem Wilka, Obłękowskiego i Rusinowskiej. I dlatego trzeba to rzetelnie zweryfikować by w ogóle dobrze rządzić.
A co do "zarzutów" Wilka wobec inicjatorów referendum - to dziwne jest przede wszystkim to, że skoro zarzuca im kłamstwo to dlaczego tego nie zgłosił już wcześniej? Przecież jest droga sądowa i przyspieszony tryb rozpatrywania tego typu spraw (24 godzinny). A ulotka była już znana przynajmniej tydzień wcześniej. Moim zdaniem czekali do ostatniego momentu by napisać, że "kłamią" bo wiedzieli, że już nie ma jak tego publicznie wyjaśnić. Zresztą, to jest tak napisane, że np. deptak nie jest całym deptakiem i nie wiadomo czy nie pominięto kosztów np. podjazdów dla niepełnosprawnych, dodatkowych robót i poprawek. Moim zdaniem jest to cena wynikająca z przetargu. Poza tym czy prezydent Wilk doliczył koszty przegranej sprawy z Machulskim? Już samo to (ponad milion zł) dowodzi, że koszt deptaka to właśnie ok. 9 mln zł - czyli taki jak napisali referendziarze.

RE: Referendum w Żyrardowie

Wilk kiedyś obiecał audyt

RE: Czy weźmiesz udział w referendum ?

Ja też oleję demokrację i pójdę nie demokratycznie oddać głos za odwołaniem Wilka...

RE: Referendum w Żyrardowie

(16.10.2013 12:03 )pszemo napisał(a): Treść niewidoczna dla osób niezalogowanych na forum.

Link do rejestracji
Rozumiem Twoje podejście do sprawy, ale zauważ jedną ważną rzecz - otóż obecnie nie może być nawet cienia podejrzenia, bo niby skąd mielibyśmy mieć wiedzę pozwalającą na jakieś wnioski idące w tym kierunku? Liczby i sumy prezentowane przez prezydenta oraz te podawane przez inicjatorów referendum różnią się znacząco. Jak to już wyżej powiedziano - całkiem słusznie - przez lata nie było żadnych konkretnych liczb i sum w lokalnych mediach, a prezydent wykręcał się jak mógł, gdy radni o takie sprawy pytali. Słowem, wiemy ogólnie jak to wszystko wygląda, ale wiemy za mało, aby mieć podejrzenia lub całkowicie je wykluczyć.
Gdybyś mnie dziś zapytał, czy dałbym sobie choć maleńki palec obciąć za to, że przy budowie deptaka wszytko było czyste i przejrzyste to bym się co najwyżej w głowę popukał. Właśnie dlatego, że nie wiemy właściwie nic - liczby i sumy są całkowicie różne, więc jakie mogą być wnioski? Jeden logiczny, że ktoś tu ściemnia i teraz pytanie kto?
Audyt musi być wykonany, bo jak słusznie zauważyłeś, przyszły prezydent musi mieć wiedzę o tym na czym siedzi. Ale uważam, że mieszkańcy też powinni mieć możliwość zapoznania się z tym i wyciągnięcia swoich własnych wniosków. Jeśli kogoś to nie będzie interesowało, to niech się z tym nie zapoznaje. Ja natomiast chciałbym wiedzieć na co szły moje podatki i jak tymi pieniędzmi rządzono.

RE: Referendum w Żyrardowie

W idealnym świecie przyklasnąłbym i pewnie jeszcze krzyknął - dobrze gada - nalać mu.

Obecnie audyt będzie bronią obosieczną dla przyszłego, krótkoterminowego prezydenta.

Audyt jeśli będzie miał miejsce - to po ewentualnych przyśpieszonych wyborach - więc prezydent elekt spokojnie będzie mógł z grubsza papiery przejrzeć, sprawdzić najbardziej newralgiczne części.
Jeśli audytem odetka się wielkie szambo bez dna - to już terminowe wybory mogą się okazać wyborem - zachorować na tyfus czy może na cholerę - w wydaniu prezydenta - zostanie sam.
Jeśli się szambo nie odetka (w co szczerze wątpię) to chętnych do sprzątania będzie ponad miarę.

Dla mnie laika audyt będzie nieczytelny i niezrozumiały - będzie lub powinien by chyba przeprowadzony przez specjalistów, którzy jak to specjaliści wszelkiej maści posługują się językiem hermetycznym.

Dla mnie tak naprawdę wystarcza informacja: poprzednia ekipa zostawiła nam X długu, Y przychodów planowanych. Z takim długiem musimy żyć jeszcze 2,3, 10 lat bo nie damy rady. Mamy X umów, które zmuszają nas do regulowania zobowiązań.

Reszta to tak naprawdę ekwilibrystyka, czy Prezydent Wilk wtopił 1mln w ul. Próchnika czy w ul. Okrzei -przecież JEŚLI to zrobił to i tak nie ma na to kwitów. Audyt jest w stanie sprawdzić to co w fakturach. To czego nie ma w dokumentach to praca dla prokuratury na przykład.

I w takim przypadku audyt jest dla mnie kolejnym słowem - wytrychem - tak jak inwestycje, które są potrzebne, a których nie ma, czy przerost zatrudnienia w UM.

RE: Referendum w Żyrardowie

Widać pszemo jaki z ciebie fachmen. Zresztą tu sami tacy. Idźcie oddać głos i sprawdzić to co gadacie lub nie iddźcie i piep..cie dalej te banialuki przez kolejny rok. Taka to prawda o Polakach

---

Zatrudnienie w UM człowieku to nie klucz wytrych to prawda. Kłamie Wilk. O liczbie urzędników mówili sami radni i podejmowali próbę nagłośnienia tego faktu od ponad roku. A nepotyzm tam jest na porządku dziennym

RE: Referendum w Żyrardowie

(16.10.2013 13:41 )pszemo napisał(a): Treść niewidoczna dla osób niezalogowanych na forum.

Link do rejestracji

Ależ właśnie takie informacje uzyskasz z audytu. Przecież po upublicznieniu tegoż każdy będzie mógł sobie z niego wyciągnąć co będzie chciał. Zakładam, że lokalne media dostarczą Ci takich prostych zestawień z podstawowymi danymi, bo zapewne będzie to temat dyskutowany na łamach prasy.
Tyle, że aby takie dane uzyskać to konieczne jest przeprowadzenie audytu. Sam zobacz ile razy odbijamy się w różnych tematach dyskutowanych na tym forum od ściany, bo brakuje nam wiedzy o konkretnych liczbach. Nawet Marcin, który jest radnym okazuje się być w wielu sprawach pozbawiony tych danych, bo niby skąd ma je uzyskać?
Takich spraw jest naprawdę wiele - począwszy od kosztów Rewala, AQUA, a skończywszy na tematach tak starych jak koszty i zyski z targowiska.
Warto byłoby w końcu dowiedzieć się jak z tymi sprawami jest naprawdę i zakładam - być może zbyt optymistycznie - że przynajmniej część mieszkańców zainteresuje się tym na co szły ich pieniądze. Jeśli ich to nie interesuje to niech w swoich wyborach kierują się czym chcą np. tym, że komitet danego kandydata rozdawał ładne baloniki lub długopisy. Demokracja...

RE: Referendum w Żyrardowie

Niefrasobliwa polityka kadrowa (zatrudnienie wzrosło o 42 osoby)

PSZOK i UM jest najlepszym przykładem polityki kadrowej, w styczniu mówiło się o 4 osobach a obecnie jest ich 12. Osoba Pani kierownik PSZOKa, pokazuje najlepiej jakie wykształcenie i dorobek zawodowy można mieć by piastować tak dobrze opłacane stanowisko.

Przypomnijmy po 11 m-cach pracy w pgk pani ta została kierownikiem. Przedtem PGK zatrudniło ją na stanowisko Inżyniera inżynierii ochrony środowiska. Jak sama o sobie napisała z wykształcenia jest Technologiem Żywności i Żywienia Człowieka (2004-2009) zaś studia podyplomowe zrobiła w kierunku Nowoczesna Organizacja i Zarządzanie w Gastronomii (styczeń 2011 - grudzień 2011). Zastanawiające wydaję się więc to, na jakie podstawie zatrudniono tę panią w pgk na stanowisko Inżyniera inżynierii ochrony środowiska?

Przeciętna płaca netto (bez „13”, nagród jubileuszowych, odpraw emerytalnych) w roku 2011
to 3 117, 22 zł.

Dlaczego bez 13 pensji, nagród i innych dodatków? Co, tych pieniędzy (13-ka i nagrody) pan prezydent nie płaci z miejskiej kasy, tylko odbija na ksero?

Murowane klimaty

To, co to są te Murowane klimaty? Periodyk będący tylko kroniką lokalnych wydarzeń kulturalnych? Dlaczego tam nie ma informacji, które są drukowane w lokalnych gazetach? Po co płacimy dwa razy za to samo?

Same murowane klimaty to około 60 tys zł (nie pamiętam czy netto czy brutto),


Niepokojąco duże umorzenia podatków (ok. 3 mln zł)

Daj pan nam linki do decyzji administracyjnych w BIPie, bo wygrzebać te dane trudno, gdzie, ile i komu pan umarzałeś. Sami ocenimy!


Ogólny brak dyscypliny budżetowej, nieudzielenie przez radnych absolutorium oraz złamanie dyscypliny finansów publicznych

Unieważnienie przetargu na budowę hali PSZOKa to dobry przykład niegospodarności w spółce miejskiej.
No, panie prezydencie. Jak to jest z tym PSZOKiem, Ile zapłacimy (jako klienci PGK) za unieważnienie przetargu?

Nadal nie rozwiązano problemu 50 km nieutwardzonych dróg; jedyną obecnie realizowaną ulicą jest ta, przy której mieszka Prezydent.

W środku zimy reperowaliście Ossowskiego, w śniegu i deszczu, to był styczeń i dziś w tym samym miejscu są dziury. Tak nadzorujecie pracę wykonawców a pan dalej twierdzi, że w sposób właściwy kontrolujecie wykonawców?


A tak przy okazji jak oceniacie cisze referendalną, czy podczas tych planowanych imprez będzie naruszana przez organizatorów? Z jednej strony referendziarze będą mieli zakneblowane usta a z drugiej strony będą kwiaty, wieńce i przemówienia a może i ulotki o dokonaniach władzy.
Myślę, że warto byłoby utrwalić te "koncertowo-spektaklowe chwile" nawet kamerą w telefonie komórkowym. Może komisarz wyborczy będzie chciał to zobaczyć?

RE: Czy weźmiesz udział w referendum ?

Ponieważ szanuje demokracje nie pójdę jej obalać i nie wybiorę Wilka w normalnych wyborach.

RE: Czy weźmiesz udział w referendum ?

Referendum jest wpisane w Konstytucję RP i jest normalnym demokratycznym narzędziem do wyrażania woli przez obywateli. A to, że tym samym chcesz by złe rządy Wilka i jego ekipy nadal trwały, to już twoja sprawa - ja ten twój wybór szanuję i myślę, że ty również szanujesz wybór tych, którzy jednak wezmą udział w referendum i będą chcieli jego rządy skrócić.

RE: Czy weźmiesz udział w referendum ?

(16.10.2013 12:42 )Gość napisał(a): Treść niewidoczna dla osób niezalogowanych na forum.

Link do rejestracji

Brawo! Podpisuje się pod tym!

RE: Czy weźmiesz udział w referendum ?

(16.10.2013 17:56 )Jancio napisał(a): Treść niewidoczna dla osób niezalogowanych na forum.

Link do rejestracji

Demokracja – ustrój polityczny i forma sprawowania władzy, w których źródło władzy stanowi wola większości obywateli

a co kiedy właśnie ta większość odwoła prezydenta wtedy powiesz, że demokracji nie przeszkodziłeś

RE: Czy weźmiesz udział w referendum ?

W większości nie ma progów, brak progów wymusza obecność. Powiem ze prawu nie przeszkodziłem, bo to prawo nie demokracja. NA tej zasadzie można sobie fundować co rok ( bo tak stanowi ustawa) referendum. Po co w takim razie Rada Miasta

(16.10.2013 18:04 )SZNINKIEL napisał(a): Treść niewidoczna dla osób niezalogowanych na forum.

Link do rejestracji

Rewolucji wzniecał nie będę

RE: Referendum w Żyrardowie

Cytat:Treść niewidoczna dla osób niezalogowanych na forum.

Link do rejestracji


własnie wpadł mi ręce obecny numer, a jaki piękny same ochy i achy

RE: Czy weźmiesz udział w referendum ?

a ja nie idę, bo ostatnio jest w modzie niechodzenieA tak naprawdę mam w d.....ie władze czy PO,PIS,PSL,SLD.Jeden chlew tylko się świnie zmieniają

RE: Referendum w Żyrardowie

(16.10.2013 20:50 )zico napisał(a): Treść niewidoczna dla osób niezalogowanych na forum.

Link do rejestracji

A ile tego przytargali z rana (6.30) na dworzec, chyba podwójny albo potrójny nakład. Baaardzo dawno nie widziałem ekipy rozdającej to wspaniałe i przepiękne pismo.

RE: Czy weźmiesz udział w referendum ?

Tak sielu to czemu twoje IP jest takie jakieś znane A jakbyś miał w d....ie to właśnie byś poszedł

RE: Referendum w Żyrardowie

Taaaaaaaaaa ja też dostałem, najlepsze są te kłamstwa i chwalenie się tym co według Jancia jest zwyczajnym populizmem. Nie powinien się chwalić bzdetami z poprzedniej kadencji, aby było tego więcej raptem 6 buuuuuhahahahah