RE: Rada Miasta

Bergerac, jasne zakładaj stowarzyszenie, ... bo np. plan modernizacji deptaka Ci się nie podoba, albo muzeum lnu, Twoim zdaniem jest źle zorganizowane. Do każdej sprawy zmieniaj statut stowarzyszenia (konsultować mogą tylko te stowarzyszenia, których przedmiot działalności jest zgodny z treścią unormowania uchwały). Sory ale ja tego nie widzę.

Co do samorządów i radnych, wieczorem podeśle dwa skany składanych pism do rady i radnych i poszukam wypowiedzi Grzonkowskiego z obrad RM w spr konsultacji uchwały Muzeum Lnu.

RE: Rada Miasta

(10.10.2014 14:59 )pmp3 napisał(a): Treść niewidoczna dla osób niezalogowanych na forum.

Link do rejestracji

Sorry ale odnoszę wrażenie że kompletnie nie wiesz o czym piszesz

RE: Rada Miasta

wydae mi się, że wiem, ale chętnie przeczytam merytoryczną krytykę.

RE: Rada Miasta

Naprawdę nie przyszło Ci do głowy że działalnością statutową stowarzyszenia może byc m.in. chociażby poprawa jakości stanowionego prawa miejscowego ?
Starasz się głową mur przebic a obok szerokie wrota otwarte

P.S.
Jeśli dążysz do tego aby KAŻDA uchwała musiałaby byc konsultowana z każdym kto sobie tego zażyczy to ci tylko napiszę że to BARDZO ZŁY i kompletnie nieprzemyślany pomysł.
Nie ma żadnych szans żeby coś takiego w praniu się sprawdziło.

RE: Rada Miasta

Kawaler ma rację. Taka wersja kompletnie zdezorganizowała by pracę. A co do stowarzyszeń, to przecież mogą (i mają) mieć wpisane w statut (regulamin) opiniowanie projektów.

RE: Rada Miasta

Bergerac, przyszło, tylko pamiętaj o kosztach, możesz np. nie być dopuszczony do ... np. konsultacji.Zatem zaskarż decyzję, WSA skarga do NSA - to są koszty a zgodnie z orzeczeniem NSA założyciele takiego podmiotu stowarzyszenia muszą liczyć się z kosztami już na etapie planowania statutu stowarzyszenia. Urzędnicy mogą grać z tobą w ping-ponga latami.

Dlatego uważam, że uprawnieniu do doraźnego skrzyknięcia się mieszkańców celem załatwienia jakiejś sprawy, to lepszy pomysł.

RE: Rada Miasta

Nie nadążam za Tobą

RE: Rada Miasta

Bergerac ja mówię o życiu, prowadzenie takiej działalności kosztuje, praca ludzi, koszty sądowe itp.


Administracja kładzie stowarzyszeniom i fundacjom kłody pod nogi (nieudostępnianie danych, dokumentów, nie dopuszczając do np. konsultacji) patrz panoptykon i hfpc, jeżeli stowarzyszenie jest małe, takie działania doprowadzają do zakleszczenia się takiego stowarzyszenia w postępowaniach administracyjnych, które … kosztują - ktoś za nie musi zapłacić.

Żeby jeszcze było śmieszniej ta sama administracja, chwali się, że prowadzi dialog z partnerami społecznymi

Oczywiście można zrobić stowarzyszenie, które tupie nóżką i ciągnie kasę z grantów ale ...

-----
Wracając do samej uchwały i konsultacji, skoro jest taka prawna możliwość (wynikająca z ustawy), to dlaczego Żyrardowiacy mają z niej nie korzystać?

RE: Rada Miasta

P.S.
Jeśli dążysz do tego aby KAŻDA uchwała musiałaby byc konsultowana z każdym kto sobie tego zażyczy to ci tylko napiszę że to BARDZO ZŁY i kompletnie nieprzemyślany pomysł.
Nie ma żadnych szans żeby coś takiego w praniu się sprawdziło.
Czy to znaczy,że jesteś przeciwko bezpośredniej demokracji,jak to było w starożytnej Grecji?

RE: Rada Miasta

Odpowiadając Czesiowi i wszystkim tym, którzy mówią, że obenie mamy instrumenty aby działać jako mieszkańcy, powiem, że te instrumenty są tylko hipotetyczne, bowiem złożone radnym (bądź radnemu uwagi), powinny być przez niego przeanalizowane, nic więcej. Obecnie radny,niestety, może ale nie musi przedstawiać ich Radzie.

Co ma zrobić mieszkaniec, który wysyła 8 radnym (Dukaczewski, Dziwisz, Jankowski, Marzenda, Zubowicz, Zieliński, Jankowski, Naziębło) swoje uwagi oraz Radzie jako takiej i Prezydentowi zanosi pismo na dziennik, a Ci nie reagują, cisza, nawet "dziękuję za kontakt emailowy".

Taką sytuację miałem z Muzeum Lnu, złożyłem Radnym swoje uwagi w formie emailowej, zaś w dniu obrad rady, radni dostali je na papierze. Dostarczyłem dodatkowo pismo Radzie Miasta i Prezydentowi w formie papierowej (oficjalnej) na dziennik z 3 dniowym wyprzedzeniem. ZERO REAKCJI!!!

Jak egzekwować zaagażowania radnych w takich sytuacjach, błagam tylko nie piszcie, że mogę ich ocenić w kolejnych wyborach nie oddając na nich głosu – to wiemy wszyscy. Jednak chciałbym też na bieżąco współdziałać lub wytykać błędy lub głupie pomysły, tak zwyczajnie bez zadęcia formalno prawnego (fundacja/partia polityczna/stowarzyszenie), jako mieszkaniec, który razem z innymi doraźnie – zwracam na to słowo uwagę, chce wypowiedzieć się w jakiejś kwestii?

a w załączeniu:

- pismo złożone na dziennik rady i prezydenta z 19.05.2014 pdf (3,3 MB)
  20140519_muzeum_lnu_wniosek_prezydent-rada.pdf (Rozmiar: 3,18 MB / Pobrań: 101)
- wykaz emaili na ktróre rozesłałem swoje uwagi (do radnych) z 21.05.2014
  20140519_info_o_wyslanych_emailach.txt (Rozmiar: 1 000 bajtów / Pobrań: 66)
- Treść niewidoczna dla osób niezalogowanych na forum. (0,5 MB)
- zapis strony bip z 22.05.2014 (bez protokołu)!
  arch_strony_internetowej_bip_z_dn_20141011_1445.zip (Rozmiar: 104,79 KB / Pobrań: 57)

ps. Niestety słów Grzonkowskiego nie zacytuje z Treść niewidoczna dla osób niezalogowanych na forum.. Mniej więcej powiedział on w imieniu Obłękowskiego, którego wystąpienie jak pamiętam poprzedziło jego wypowiedz, że – żadne uwagi w ramach konsultacji społecznych nie wpłynęły – formalnie, nie skłamał, jednak nie dodał, że wpłynęły uwagi jednego mieszkańca, moje.

RE: Rada Miasta

(11.10.2014 15:40 )pmp3 napisał(a): Treść niewidoczna dla osób niezalogowanych na forum.

Link do rejestracji
Niestety, nie ma takich instrumentów. Sam zobacz, jak piekli się w tej sprawie Kukiz, który chciałby podobnych instrumentów, aby egzekwować rzetelną pracę posłów. Niestety, system tego nie przewiduje. Skoro wyborcy oddali głos to zapraszamy po raz kolejny na następne wybory, a teraz fora ze dwora.
Jakąś próbą zmiany sytuacji miały być pomysły w stylu - budżet obywatelski oraz rzetelne, prawdziwe konsultacje społeczne. Jak z realizacją tych pomysłów jest, to sam wiesz najlepiej. Cóż można zrobić? Tak jak napisałeś - wybrać na radnych tych ludzi, którzy na wszystkie świętości będą się zarzekali, że będą rzetelni, a później... czekać czy się wywiążą z obietnic.
Naprawdę nie da się nic więcej zrobić. Można tylko bacznie przyglądać się kandydatom i właściwie tyle.

RE: Rada Miasta

Dlatego nie można z góry odrzucać rozwiązań prawnych, które daje nam prawo.
Konsultacje społeczne

aaa i nacisk mieszkańców na władzę oraz niezależny przekaz, celowo nie mówię, wolne media, bo tych jak na lekarstwo. Tylko ludzie tego muszą chcieć, a tu i kandydaci na radnych, mówią, że im nie przeszkadza … może oni już wiedzą, że wygrali i nie chcą społecznej kontroli wybrańców

RE: Rada Miasta

Tumiwisizm, niestety nadal jest i to smutne.

RE: Rada Miasta

Już kiedyś o tym pisałem, ale powtórzę - bez kontrolnej (rzetelnej!) roli mediów, nic się nie zmieni. Lokalni politycy obawiają się tylko tego, że jakiś tytuł będzie systematycznie nagłaśniał i przypominał ich błędy oraz zaniechania, co da taki efekt, że dany polityk obrzydnie wyborcom skutecznie. To jest właściwie jedyny "bat" na nierzetelnych samorządowców, ale powiedzmy sobie szczerze, że stworzenie lokalnego, niezależnego tytułu nie jest łatwe i nie da się tego zrobić z dnia na dzień. Owszem, w dobie internetu można próbować robić taki rzetelny portal, ale na to też trzeba jakiś środków i zaangażowanych ludzi. W każdym razie bez dobrze działających lokalnych mediów nie może być mowy o kontroli władzy.

RE: Rada Miasta

pmp3

(11.10.2014 15:40 )pmp3 napisał(a): Treść niewidoczna dla osób niezalogowanych na forum.

Link do rejestracji
Myślisz że inaczej zareagowaliby gdyby Twoją uchwałę o konsultacjach uchwalic ?
Jeśli uznali że te uwagi w/g nich nie mają znaczenia to identycznie zachowaliby się przecież gdyby ta sprawa stanęła na sesji.
Punkt by odfajkowali i przeszli dalej do porządku obrad.

Nie rozumiem czego Ty oczekujesz.
Chciałbyś żeby KAŻDA uchwała ( tak z twojego "projektu" wynika) była obciążona obowiązkiem konsultacji z każdym kto sobie tego zażyczy ?

RE: Rada Miasta

Bergerac, myślę, że byłaby szansa na rozmowę ale może masz rację. Myślę również, że przewodniczący mógłby zawsze udzielić głosu przedstawicielowi mieszkańców, którzy występują z wnioskiem (może dodatkowo warto aby wolne nioski były na początku i były protokołowane, bo z tego co pamiętam nie są!)

Właśnie, byłby jakiś ślad i możliwość zapoznania innych mieszkańców z postulatami wnioskodawców. Dziś można powiedzieć, że uwag nie było.

rozwiązań jest sporo, ta zmiana (w programie konsultacji na 2015 - tzw. mapie drogowej współpracy) to dopiero pierwszy krok, następnym powinno być uchwalenie uchwały w pełni regulującej tę tematykę.

(11.10.2014 16:01 )bergerac napisał(a): Treść niewidoczna dla osób niezalogowanych na forum.

Link do rejestracji

NIE, tylko ważne sprawy. Art 5a ustawy o samorządzie, mówi wyraźnie, że kwestie techniczne (jak) określić ma uchwała rady miasta.

RE: Rada Miasta

Jak egzekwować zaagażowania radnych w takich sytuacjach, błagam tylko nie piszcie, że mogę ich ocenić w kolejnych wyborach nie oddając na nich głosu – to wiemy wszyscy.

Najlepiej przyjść na ostatnią sesję RMŻ i przy kamerach zapytać się tych radnych dlaczego zlekcewarzyli swoich wyborców.Z całym szacunkiem dla zaangażowania Piotra w sprawy miasta,ale nie jest on konsekwentny w swoich działaniach.

RE: Rada Miasta

Drogi Gościu, a mógłbyś podać jakiś przykład tej niekonsekwencji?

RE: Rada Miasta

(11.10.2014 20:38 )Andreas napisał(a): Treść niewidoczna dla osób niezalogowanych na forum.

Link do rejestracji

przyłączam się do pytania

RE: Rada Miasta

Drogi Gościu, a mógłbyś podać jakiś przykład tej niekonsekwencji?
PiOtr łapie się różnych
wątków o charakterze politycznym widząc tylki swoją wizję i rację. NIe daje głosu zainteresowanym.bo wie,że on już wszystko wie,jakby postradał rozum.