Kto ratuje jedno życie, ratuje cały świat

W mediach toczy się dyskusja na temat przemocy wobec dzieci. Wypowiadają się psycholodzy,prawnicy,politycy, księża,osoby, które doswiadczyły przemocy. Dla jednych przysłowiowy "klaps" to przemoc, dla innych "bicie pasem" to odpowiednia metoda wychowawcza.
Co sądzicie na ten temat?
Chciałabym polecić ciekawe informacje zawarte:
http://historiabiciadzieci.wordpress.com
http://dziecinstwobezprzemocy.pl/strona.php

RE: Kto ratuje jedno życie, ratuje cały świat

Opinie nt. przemocy wobec dzieci, osób pochodzących z różnych srodowisk.
Ostrożnie z oceną
Od klku tygodni media są wstrząsa kolejnym odcinkiem "tragedii rodziny Bajkowskich z Krakowa". Atmosfera jest podsycana przezd różne grupy społeczne i wyznawców politycznych różnych ugrupowań. Wczoraj zapadło orzeczenie, że dzieci rodziny z Krakowa zostaną w placówce opiekuńczo wychowawczej. A przez kraj przewaliła się lawina oskarżeń pod adresem sądu. Komentatorzy założyli, że to sąd i biegli się mylą, a dzieciom było w domu dobrze i bezpiecznie. Mało kto zwrócił uwagę, że zostastało skierowane oskarżenie o stosowanie przemocy oraz o kierowanie gróźb karalnych pod adresem kuratora, a rodzice po raz kolejny odrzucili konieczność podjęcia terapii rodzinnej. Pomijając wszystko inne: kto ma więcej informacji i widzy o tym co się dzieje w rodzinie: sąd i biegli czy my - opinia publiczna? Zwłaszcza, że proces i uzasadnienie orzeczenia utajniono dla dobra chłopców....../ http://www.missjonash.blox.pl/
Opinia kolejna
.......Ja sam byłem dość krnąbrnym dzieckiem i nie raz dostałem w skórę od ojca. Dzięki temu na stałe zakodowało mi się, że rzucanie desek pod nadjeżdżające auto, żeby sprawdzić czy zdąży zahamować jest skrajną głupotą a znęcanie się nad młodszą, słabszą siostrą dalece naganne. I co. Według tej pani pewnie pochodzę z rodziny patologicznej i powinienem w dzieciństwie być zabrany do domu dziecka? O! Znowu mi się przypomniało przysłowie. Ty głupia babo!............
http://rzut.salon24.pl/Program Pospieszalskiego.Ty głupia babo.
I nastepna opinia nt. przemocy wobec dzieci:
......."W stosunku do niemowląt wystarczy lekkie uderzenie w pupę. W starszym wieku pas porównywalny jest z rózgą. Lanie ma zostawić co najwyżej pręgi, a nie siniaki. Jestem też przeciwnikiem przysłowiowych klapsów, które należy stosować w ostateczności. Lepiej by ręka ojca czy matki kojarzyła się dziecku z czymś miłym i dobrym, np. z przytuleniem" – stwierdza."
natemat.pl/24195- Kościól toleruje.....

10 powodów, by nie bić dzieci

-Bicie dzieci może doprowadzać do fizycznych urazów, takich jak zasinienia, obrzęki, krwiaki podtwardówkowe, uszkodzenia nerwów i złamania kości.
-Bicie dziecka niszczy jego ufność i burzy poczucie własnej wartości. Dzieci znacznie chętniej podejmują zachowania nastawione na współpracę, jeśli łączy je z rodzicami silna więź miłości.
-Bicie dzieci powoduje przekazywanie postawy akceptacji przemocy z pokolenia na pokolenie. Dzieci, które są często bite, uczą się stosowania przemocy.
-Bicie dzieci uczy je, że „silniejszy ma zawsze rację”.
-Bijąc dziecko za złe zachowanie, opiekun traci ważną szansę nauczenia go właściwego sposobu postępowania.
- Strach nie jest skuteczną metodą uczenia dzieci pożądanych zachowań. Bite dzieci zwykle zachowują się dobrze tylko wtedy, kiedy stosujący przemoc dorosły znajduje się w pobliżu.
- Wspomnienia z dzieciństwa osób, które jako dzieci były często bite, są zwykle pełne gniewu i urazy.
- Bicie dziecka jest wyrazem bezsilności, złości i frustracji rodzica, nie zaś edukacją dziecka.
- Dzieci są często bite za zachowania, które nie są „złe” czy „niewłaściwe”, ale wynikają z ich naturalnej potrzeby badania świata, a także z potrzeb związanych z odżywianiem, snem, ruchem czy chęcią zwrócenia na siebie uwagi.
- Dzieci najłatwiej uczą się pożądanych zachowań, kiedy dorośli wyjaśniają im, jak powinny postępować, rozmawiają z nimi oraz własnym zachowaniem dają im przykład odpowiedzialności, troski i samodyscypliny.

T. Zemlik

RE: Kto ratuje jedno życie, ratuje cały świat

Jestem przeciwnikiem jakiejkolwiek przemocy fizycznej w stosunku do dzieci.
Nie toleruję żadnych uderzeń czy klapsów.

Uważam, że ludzie, którzy stosują przemoc wobec z natury słabszych istot sami okazują swoją niemoc i słabość.

RE: Kto ratuje jedno życie, ratuje cały świat

(23.03.2013 11:06 )turboneta napisał(a): Jestem przeciwnikiem jakiejkolwiek przemocy fizycznej w stosunku do dzieci.
Nie toleruję żadnych uderzeń czy klapsów.

Uważam, że ludzie, którzy stosują przemoc wobec z natury słabszych istot sami okazują swoją niemoc i słabość.

ciekawe kiedy dzieci wejda ci na głowę

RE: Kto ratuje jedno życie, ratuje cały świat

(23.03.2013 16:56 )Gość napisał(a):

(23.03.2013 11:06 )turboneta napisał(a): Jestem przeciwnikiem jakiejkolwiek przemocy fizycznej w stosunku do dzieci.
Nie toleruję żadnych uderzeń czy klapsów.

Uważam, że ludzie, którzy stosują przemoc wobec z natury słabszych istot sami okazują swoją niemoc i słabość.

ciekawe kiedy dzieci wejda ci na głowę

A to nie wchodzą na głowę tylko jeżeli są tłuczone? Ja mam inne doświadczenie w tej sprawie.
Współczuję Ci kimkolwiek jesteś.

Jeżeli Ty np. w pracy zrobisz coś źle to szef też Cię leje?

RE: Kto ratuje jedno życie, ratuje cały świat

(23.03.2013 11:06 )turboneta napisał(a): Jestem przeciwnikiem jakiejkolwiek przemocy fizycznej w stosunku do dzieci.
Nie toleruję żadnych uderzeń czy klapsów.

Uważam, że ludzie, którzy stosują przemoc wobec z natury słabszych istot sami okazują swoją niemoc i słabość.

A co w przypadku osób chorych psychicznie? Można czy nie można użyć przemocy?

RE: Kto ratuje jedno życie, ratuje cały świat

(23.03.2013 22:07 )Gość napisał(a):

(23.03.2013 11:06 )turboneta napisał(a): Jestem przeciwnikiem jakiejkolwiek przemocy fizycznej w stosunku do dzieci.
Nie toleruję żadnych uderzeń czy klapsów.

Uważam, że ludzie, którzy stosują przemoc wobec z natury słabszych istot sami okazują swoją niemoc i słabość.

A co w przypadku osób chorych psychicznie? Można czy nie można użyć przemocy?

Co rozumiesz pod pojęciem "przemoc"?
Jeżeli bicie dlatego, że ktoś zrobił coś źle to jestem przeciwna.

Zdaje się jednak, że to temat o przemocy wobec dzieci.
Osoby bijące dzieci powinny w takim razie godzić się również na to, że jeżeli zrobią coś nie tak to inni też będą je bić. Przecież to takie normalne, prawda? Zupa za słona- łomot, źle starty kurz- łomot, przejście na czerwonym świetle-łomot, kasjerka w sklepie pomyli się przy wydaniu teszty- w łeb jej. No bo dlaczego tylko dzieci mają dostawać manto? Łomoczmy się i tłuczmy, świat będzie piękniejszy.

RE: Kto ratuje jedno życie, ratuje cały świat

Wychowanie bezstresowe nie jest idealnym rozwiązaniem. Musimy o tym pamiętać, jak i o konsekwencjach takiego zachowania. W codziennym życiu widać to,jak na dłoni.

RE: Kto ratuje jedno życie, ratuje cały świat

(23.03.2013 11:06 )turboneta napisał(a): [...]
Uważam, że ludzie, którzy stosują przemoc wobec z natury słabszych istot sami okazują swoją niemoc i słabość.

Wyciągnęłaś sama "słabsze istoty" w tym temacie.

(23.03.2013 22:18 )turboneta napisał(a): Co rozumiesz pod pojęciem "przemoc"?
Jeżeli bicie dlatego, że ktoś zrobił coś źle to jestem przeciwna.

Zdaje się jednak, że to temat o przemocy wobec dzieci.
Osoby bijące dzieci powinny w takim razie godzić się również na to, że jeżeli zrobią coś nie tak to inni też będą je bić. Przecież to takie normalne, prawda? Zupa za słona- łomot, źle starty kurz- łomot, przejście na czerwonym świetle-łomot, kasjerka w sklepie pomyli się przy wydaniu teszty- w łeb jej. No bo dlaczego tylko dzieci mają dostawać manto? Łomoczmy się i tłuczmy, świat będzie piękniejszy.

Wybieg z sugerowaniem na forum co ja uważam jest niskich lotów.

Przemoc jest świetnie zdefiniowana, uściślijmy jednak że a w tym temacie mówimy o przemocy fizycznej.
Za Wiki - "Przemoc fizyczna to wywieranie wpływu na proces myślowy, zachowanie lub stan fizyczny osoby pomimo braku jej przyzwolenia przy użyciu siły fizycznej.

Przemoc fizyczną stosuje się np. przy zgwałceniu, eksmisji z mieszkania, tymczasowym aresztowaniu, kneblowanie, zastosowaniu kary pozbawienia wolności."

No to jak? Jesteś za uzasadnionym pozbawianiem wolności osób chorych psychicznie?

RE: Kto ratuje jedno życie, ratuje cały świat

(23.03.2013 23:41 )Gość napisał(a):

(23.03.2013 11:06 )turboneta napisał(a): [...]
Uważam, że ludzie, którzy stosują przemoc wobec z natury słabszych istot sami okazują swoją niemoc i słabość.

Wyciągnęłaś sama "słabsze istoty" w tym temacie.

(23.03.2013 22:18 )turboneta napisał(a): Co rozumiesz pod pojęciem "przemoc"?
Jeżeli bicie dlatego, że ktoś zrobił coś źle to jestem przeciwna.

Zdaje się jednak, że to temat o przemocy wobec dzieci.
Osoby bijące dzieci powinny w takim razie godzić się również na to, że jeżeli zrobią coś nie tak to inni też będą je bić. Przecież to takie normalne, prawda? Zupa za słona- łomot, źle starty kurz- łomot, przejście na czerwonym świetle-łomot, kasjerka w sklepie pomyli się przy wydaniu teszty- w łeb jej. No bo dlaczego tylko dzieci mają dostawać manto? Łomoczmy się i tłuczmy, świat będzie piękniejszy.

Wybieg z sugerowaniem na forum co ja uważam jest niskich lotów.

Wybieg z sugerowaniem mi, że sugeruję coś Tobie jest równie niskich lotów.

Temat dotyczy przemocy wobec dzieci. Masz ochotę przekonać mnie do tego, że bicie dzieci jest dobre?

I przy okazji wybacz ale nie lubię wchodzić w głębsze dyskusję z kimś, kto nawet nie potrafi się podpisać. Jest tu kilka postów "gości" i nie wiem czy napisane zostały przez kilku "gości" czy przez tego samego.

---

(23.03.2013 23:37 )Rencista. napisał(a): Wychowanie bezstresowe nie jest idealnym rozwiązaniem. Musimy o tym pamiętać, jak i o konsekwencjach takiego zachowania. W codziennym życiu widać to,jak na dłoni.

Bezstresowe wychowanie faktycznie nie jest idealnym rozwiązaniem. Wychowywanie dziecka jednak wcale nie musi łączyć się z jego biciem.

RE: Kto ratuje jedno życie, ratuje cały świat

......."Moje pierwsze lanie było, kiedy miałam 6 miesięcy. Moja mama uderzyła mnie za płakanie, po tym jak odkładała mnie do łóżka. Musiała bić mnie wielokrotnie, bym nauczyła się nie płakać, kiedy mnie odkładała. Wiem o tym incydencie, ponieważ moja matka zwykła opowiadać wszystkim nowym mamom o tym, jak młoda byłam, kiedy zaczęła mnie bić. Moje ostatnie lanie miało miejsce, kiedy miałam 13 lat......"
http://www.shantala.pl/mama- Jak lanie zmieniło moje życie

znalezione w sieci: Napisała"makabra"
"Nowelizacja ustawy z 2010 roku mówi wyraźnie, że RODZICOM nie wolno stosować jakichkolwiek kar cielesnych wobec dzieci". OK - do mnie, jako matki, czy ojca dociera tekst tejże ustawy, ale co robić, gdy moje 6-letnie dziecko odbieram ze szkoły (z "zerówki"_ posiniaczone (ślady od dużych palców na przedramionach) i płacząc mówi, że już tam nigdy nie chce pójść, że pani "zwariowała" i zadaje dzieciom ból, ściskając mocno swymi rękoma "niesforne" dzieci (w tym pięciolatków)...??? Sytuacja taka miała miejsce (w przypadku mojego dziecka 2 razy - chodzi o ślady na przedramionach - zostały obdukowane przez lekarza pediatrę). Wychodząc z założenia, że do "3-ech razy sztuka" w pełni obaw czekam na ten "trzeci raz". Wychowawczyni względem rodziców jest bardzo sympatyczna, a i w ich obecności "wydaje się" być niesamowicie miła w stosunku do dzieci. Nie mam sposobności skonsultować brutalnych zachowań wychowawczyni z innymi rodzicami, gdyż na ogół wszyscy śpieszymy się rano do pracy. Natomiast mijamy się w pośpiechu, gdy odbieramy swoje dzieciaczki, aby szybciutko być w ukochanym domku. Zapytując wychowawczynię o pochodzenie tychże śladów, jednakże pani "zwaliła" ten fakt na potyczki, przepychanki i bijatyki pomiędzy dziećmi w trakcie zabawy, nad którymi pani nie jest w stanie zapanować... (pedagog i logopeda)... Na obdukcji lekarz jednoznacznie stwierdził, iż są to ślady palców dorosłego człowieka i na 1000% nie pochodzą od malutkich paluszków rówieśników... gdyż dzieci w tym wieku nie mają tak wielkich paluchów i aż tak mocnego uścisku w palcach (fakt - mogą ugryźć, podrapać, podstawić nogę, uderzyć jakąś zabawką etc), ale tego typu ślady należeć mogły tylko i wyłącznie do dorosłej osoby. Zastrzegłam, że jeśli jeszcze kiedyś zobaczę na ciele mojego dziecka (które codziennie powierzam z wielką ufnością jej opiece i edukacji) podobne ślady, to zgłoszę to do kuratorium, a w ostateczności do prokuratury (dyrektorka szkoły "trzyma sztamę" z ową wychowawczynią). W chwili obecnej u dziecka nie zauważam sinych śladów, natomiast skarży się, że pani w niczym nie pomaga tak, jak niektórym (wybranym) dzieciom. Posądza moje dziecko o czyny, których ono nie popełniło oraz zadaje psychiczne kary (eliminacja ze wspólnej zabawy, przykre dla dziecka bezpodstawne osądy oraz insynuacje odnośnie złego wychowywania rodziców - podważając w ten sposób nasz autorytet - nagminne czepianie się, że dziecko "źle" trzyma kredkę, nie potrafi przebrać się w strój gimnastyczny, nałożyć kurtki etc. - co jest absolutną nieprawdą... ) - Wychowawczyni ewidentnie czuje się bezkarna... Czy dla takich ludzi nie ma stosownych paragrafów??? Dlaczego doczekałam czasów, w których wszyscy "czepiają się" rodziców? Znam swoje dziecko i znam Jego możliwości... Ale uważam, że to właśnie wychowawczyni uczy dzieci przemocy reagując na ich (nazwijmy to) niesubordynację, co w żadnym wypadku nie usprawiedliwia stosowania tego typu metod wychowawczych. Uważam, że panie w szkołach nie są edukacyjnie przygotowane do opieki oraz nauki tak małych dzieci (5, i 6 - cio latkowe), które przez kilka godzin nie są w stanie usiedzieć na twardych krzesełkach przy stolikach. Rozważam opcję przeniesienia dziecka do innej grupy, którą opiekuje się inna wychowawczyni, ale czy to zmieni fakt "humanitarnego" traktowania maluszków, skoro panie są koleżankami? Nie mam możliwości przeniesienia do innej szkoły, a w przedszkolach nie ma miejsc.
Łuk

RE: Kto ratuje jedno życie, ratuje cały świat

(24.03.2013 00:00 )turboneta napisał(a): I przy okazji wybacz ale nie lubię wchodzić w głębsze dyskusję z kimś, kto nawet nie potrafi się podpisać. Jest tu kilka postów "gości" i nie wiem czy napisane zostały przez kilku "gości" czy przez tego samego.

---

Najpierw sama rozciągasz swoją "niezwykłą dobroć" na wszystkie "słabsze istoty", a gdy to dla ciebie niewygodne na siłę wracasz do tematu dzieci i unikasz odpowiedzi na pytanie. Każdy powód by unikać odpowiedzi byłby dla ciebie dobry? I co ma do tego że nie jestem zarejestrowaną osobą?

Fatalnie jak na celebrytkę , która chce błyszczeć inteligencją i dobrym sercem

---

(24.03.2013 00:00 )turboneta napisał(a): Bezstresowe wychowanie faktycznie nie jest idealnym rozwiązaniem. Wychowywanie dziecka jednak wcale nie musi łączyć się z jego biciem.

To i tu trochę odpuściłaś? "Nie musi się łączyć" to nie to samo co "nie może się łączyć".

RE: Kto ratuje jedno życie, ratuje cały świat

(27.03.2013 20:15 )Gość napisał(a): Fatalnie jak na celebrytkę , która chce błyszczeć inteligencją i dobrym sercem

Masz rację. Fatalnie.

RE: Kto ratuje jedno życie, ratuje cały świat

(23.03.2013 23:37 )Rencista. napisał(a): Wychowanie bezstresowe nie jest idealnym rozwiązaniem. Musimy o tym pamiętać, jak i o konsekwencjach takiego zachowania. W codziennym życiu widać to,jak na dłoni.

Jedno to wychowanie bezstresowe, a drugie to kary cielesne. Złe zachowania dzieciaków trzeba piętnować, ale nie klapsem.

RE: Kto ratuje jedno życie, ratuje cały świat

Problem tkwi w tym ,że biją osoby , które same były bite , by nie przekazywać agresji w spadku trzeba ogromnej siły wewnętrznej...

RE: Kto ratuje jedno życie, ratuje cały świat

(28.03.2013 17:16 )Mil_a napisał(a): Problem tkwi w tym ,że biją osoby , które same były bite , by nie przekazywać agresji w spadku trzeba ogromnej siły wewnętrznej...

Zgadza się. Dobrze jest jednak najzwyczajniej w świecie nie robić drugiemu co tobie niemiłe. Ja też dostawałam pasem od taty, a teraz sama będąc matką nie wyobrażam sobie abym mogła uderzyć swoje lub jakiekolwiek inne dziecko.

RE: Kto ratuje jedno życie, ratuje cały świat

Zatem w jaki sposób reagować ? Nie chodzi mi o przypadki gdy jesteśmy świadkami bicia dziecka w miejscu publicznym , wówczas najlepiej odwrócić uwagę osoby bijącej pytając np. o godzinę , nie warto krytykować rodzica ponieważ dziecko za zakrętem lub w domu dostanie dziesięć razy większe lanie za fakt , że "tatuś"/"mamusia" najadł/a się wstydu ale co dalej? Dokąd się zwrócić o pomoc tu w Żyrardowie? Ostatnio byłam świadkiem bardzo nieprzyjemnej sceny pod Lidl'em po powrocie do domu długo przeżywałam to zajście,martwiłam się o to dziecko...ale nie wiem gdzie zadzwonić by mieć pewność,że nie trafi z deszczu pod rynnę.

RE: Kto ratuje jedno życie, ratuje cały świat

Ja zawsze reaguję, gdy widzę na ulicy bite, szarpane czy szturchane dzieci. Brak reakcji daje przyzwolenie na takie zachowania. Przy okazji czasem nasłucham się "przyjemnych" słów ale nie rusza mnie to. Ważniejsze jest poczucie takiego malucha, że jest ktoś, kto staje w jego obronie i bicie nie jest czymś normalnym.

RE: Kto ratuje jedno życie, ratuje cały świat

Hmmm...i cisza...
Niektórzy goście (sądząc z wpisów) "ostrzą" chyba pasy na swoje dzieci...

RE: Kto ratuje jedno życie, ratuje cały świat

Bicie dzieci obniża iloraz inteligencji

Bicie dzieci obniża ich iloraz inteligencji. Podobny trend można zaobserwować na całym świecie - twierdzi prof. Murray Straus z University of New Hampshire.

Bite dzieci mają niższy IQ
Straus i Mallie Paschall z Pacific Institute for Research and Evaluation analizowali reprezentatywne dla USA próbki 806 dzieci z dwóch grup wiekowych: 2-4-latków i 5-9-latków. Testy przeprowadzono ponownie po 4 latach. Iloraz inteligencji niebitych maluchów z pierwszej grupy był po upływie tego czasu o 4 punkty wyższy od IQ karanych cieleśnie rówieśników. W przypadku drugiej grupy wiekowej dzieci niekarane klapsami zyskiwały w ciągu 48 miesięcy przewagę w postaci 2,8 pkt.
Częstotliwość bicia miała znaczenie. Im częstsze kary cielesne, tym wolniejszy rozwój poznawczy dziecka, lecz nawet klapsy od czasu do czasu nie pozostawały bez wpływu - podkreśla Straus.
Badania psychologa wykazały, że w krajach, gdzie bicie jest powszechne, przeciętny iloraz inteligencji osiąga niższe wartości. Najsilniejszy związek między karami cielesnymi a IQ odnotowano w przypadku tych dzieci, które były nadal bite po wkroczeniu w wiek nastoletni.
Zespół stresu pourazowego
Straus współpracował z naukowcami z 32 krajów. Akademicy wykorzystali dane na temat kar cielesnych, dostarczone przez 17 tys. studentów. Jak wyjaśnić spadek ilorazu inteligencji pod wpływem bicia? Na pewno tym, że kara fizyczna jest dla dziecka bardzo stresująca. Typowo maluchy są bite 3 razy w tygodniu lub częściej, często przez lata. Nic dziwnego, że widmo kary cielesnej staje się chronicznym stresorem i wywołuje objawy kojarzone z zespołem stresu pourazowego, takie jak strach przed złymi rzeczami, które się mogą wydarzyć lub być z łatwością sprowokowane. W ramach wcześniejszych badań symptomy te powiązano z pogorszeniem funkcjonowania intelektualnego.
Dobrobyt ogranicza stosowanie kar
Dobrobyt i wyższy stopień rozwoju ekonomicznego ograniczają stosowanie kar fizycznych. Ponieważ na świecie coraz więcej krajów wprowadza uregulowania prawne odnośnie do bicia dzieci przez rodziców, Straus przewiduje globalny wzrost ilorazu inteligencji. Odwrót od kar cielesnych obserwuje się nawet w tych krajach, które do 2009 r. nie zajęły się zmianami legislacyjnymi lub ograniczyły się tylko do wprowadzenia odpowiednich zapisów, bez ich egzekwowania, wdrożenia społecznych akcji informacyjnych itp.
Mówienie sprzyja wzrostowi możliwości poznawczych
Amerykanin tak podsumowuje 40 lat swojego zaangażowania w badanie skutków kar cielesnych: Mówienie do dzieci, w tym do niemowląt, jest związane ze zwiększeniem liczby połączeń w mózgu i wzrostem możliwości poznawczych. Im mniej kar fizycznych rodzic stosuje, w tym większym stopniu musi się posłużyć rozmową, by nauczyć czegoś malucha i poprawić jego zachowanie.
/znalezione w sieci/
Łuk