[-]
Ostatnio Dodane Obrazki
Ocena wątku:
  • 1 głosów - średnia: 5
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
[-]

Dzierżawa śmietnika - prezydent wypowiedział wojnę Wspólnotom Mieszkaniowym.

#1

Dzierżawa śmietnika - prezydent wypowiedział wojnę Wspólnotom Mieszkaniowym.

Oto nowy pomysł ekipy Andrzeja Wilka na wyciągnięcie pieniędzy z kieszeni mieszkańców, czyli opłata za śmietniki. Chodzi o umowę dzierżawy terenu należącego do gminy ze Wspólnotami Mieszkaniowymi na którym usytuowane są pojemniki. Opłata miesięczna to 100-120 PLN, uzależniona od położeniem śmietnika w tzw. I lub II strefie miejskiej. Jak widać, Andrzej Wilk wypowiedział wojnę śmieciową około 170 WM , bo m/w tyle ich jest w naszym mieście. Jak łatwo obliczyć, do kasy miasta ma lub miało trafić w sumie ~ 200 000 PLN. W przypadku nie podpisania umowy, UM nałoży na wspólnoty karę pieniężną w wysokości podwojonej miesięcznej stawki. Czy wspólnoty ugną się pod szantażem i będą płacić miastu haracz..??? Jak można zauważyć, to nie kto inny, tylko nasi dzielni radni miejscy pomogli A.Wilkowi - stosowną uchwałą - wprowadzić w życie ten bat. Zastanawiam się, jak to jest w innych miastach. Czy tam też jest podobnie?
pismo1.jpg    pismo2.jpg    pismo3.jpg   
"Rządzą nami ludzie, którzy - właściwie bez wyjątku - posługują się rynsztokowym językiem, bez zahamowań korzystają z materialnych przywilejów, załatwiają sobie bezkarność, knują na wpół mafijne spiski, kłamią." - prof. Ryszard Bugaj

www.kontrowersje.net
Odpowiedz
#2

RE: A.Wilk wypowiedział wojnę Wspólnotom Mieszkaniowym.

A jak to się ma do ustawy, według której gmina ma nie zarabiać na śmieciach? Opłaty za miejsce na pojemniki, to nie jest zarabianie na śmieciach?
Inna sprawa, to taka, że wszyscy mamy płacić jednakowo, i domkowi i blokowi, więc jakim prawem mieszkańcy wspólnot mają płacić więcej, bo takie opłaty będą na pewno doliczone do stawek opłat we wspólnotach.
Odpowiedz
#3

RE: A.Wilk wypowiedział wojnę Wspólnotom Mieszkaniowym.

Tomek, tonący brzytwy się chwyta. Myślę, że jest to riposta UM na odmowne załatwienie wciskanych umów WM na dzierżawę gruntów wokół budynków. Nam chcieli wepchnąć 2200 m. Najśmieszniejsze w tym wszystkim jest to, że z tego śmietnika korzystają obecnie 3 wspólnoty. Jak znam życie, to magistrat wysłał każdej z osobna tę samą "ofertę". Być może takich podobnych przypadków jest więcej. Ciekawe, jak to jest załatwiane z WM skupionymi wokół ZSM?

PS; Andreas, czy możesz nam powiedzieć jak to jest regulowane w Grodzisku?
"Rządzą nami ludzie, którzy - właściwie bez wyjątku - posługują się rynsztokowym językiem, bez zahamowań korzystają z materialnych przywilejów, załatwiają sobie bezkarność, knują na wpół mafijne spiski, kłamią." - prof. Ryszard Bugaj

www.kontrowersje.net
Odpowiedz
#4

RE: A.Wilk wypowiedział wojnę Wspólnotom Mieszkaniowym.

W Grodzisku jeszcze nie ma uchwały, ale będzie tak samo. Za tereny dzierżawione od miasta wspólnoty będą płacić. Już szykują odpowiednią ustawę. Na dziś część płaci a część nie, bo to nie u wszystkich było uregulowane. Teraz będą płacić wszystkie wspólnoty.
Odpowiedz
#5

RE: A.Wilk wypowiedział wojnę Wspólnotom Mieszkaniowym.

(21.11.2013 14:10 )Stańczyk napisał(a): Andreas, czy możesz nam powiedzieć jak to jest regulowane w Grodzisku?
Stańczyku, powiem Ci szczerze, że o takich cudach, które opisujesz ja w Grodzisku nie słyszałem. Podpytam znajomych, bo może niedoinformowany jestem.Sad Pewnie będzie tak jak napisał Eltom, czyli nawet jeśli jeszcze teraz nie ma to przyjmą podobnego gniota.
"Dodaj jeszcze, że są i tacy którzy nie mogą głosować w naszym mieście, a mędrkuje taki, smętkuje, rozlicza, dyskutuje,obraża i jest fachowcem od wszystkiego.....a jak wiadomo wszystkim wokół- "fachowiec od wszystkiego jest fachowcem od niczego" Judyta
Odpowiedz
#6

RE: A.Wilk wypowiedział wojnę Wspólnotom Mieszkaniowym.

Chyba trzeba będzie zasięgnąć języka w innych gminach.
"Rządzą nami ludzie, którzy - właściwie bez wyjątku - posługują się rynsztokowym językiem, bez zahamowań korzystają z materialnych przywilejów, załatwiają sobie bezkarność, knują na wpół mafijne spiski, kłamią." - prof. Ryszard Bugaj

www.kontrowersje.net
Odpowiedz
#7

RE: A.Wilk wypowiedział wojnę Wspólnotom Mieszkaniowym.

Moim skromnym zdaniem powinniście wystąpić do gminy o wykup terenu obecnego śmietnika jako trzy wspólnoty mieszkaniowe. Na pewno będzie to taniej niż dzierżawa.
____________________________
"Nie ma czegoś takiego jak publiczne pieniądze. Jeżeli rząd mówi, że komuś coś 'da', to znaczy, że zabierze tobie, bo rząd nie ma żadnych własnych pieniędzy." - Margaret Thatcher
Odpowiedz
#8

RE: A.Wilk wypowiedział wojnę Wspólnotom Mieszkaniowym.

Jak nie zarabiać na śmieciach? W tym roku już nie, ale w zeszłym jak najbardziej.
Miasto co roku odbiera suche liście z posesji prywatnych. Wystarczy zgrabić, wystawić przy płocie, a Panowie samochodem marki śmieciarka przyjadą, zapakują, zabiorą.
Odbiór liści był jak u Owsiaka, za zupełną darmochę. Ale... Ale trzeba było je wystawić tylko w specjalnych workach, które można było kupić w PGKu za ileś tam razy więcej niż pierwszym lepszym sklepie.

Obydwa występy PGKu i miasta pokazują, że o ile oficjalnie miasto nie zarabia na mieszkańcach wypełniając "usługi podstawowe" to już z usługami dodatkowymi sprawa ma się zupełnie inaczej. A to dowalić opłatą za dzierżawę, a to za woreczki.

Ot, tacy kreatywni.
Odpowiedz
#9

RE: A.Wilk wypowiedział wojnę Wspólnotom Mieszkaniowym.

(21.11.2013 22:44 )pszemo napisał(a): Obydwa występy PGKu i miasta pokazują, że o ile oficjalnie miasto nie zarabia na mieszkańcach wypełniając "usługi podstawowe" to już z usługami dodatkowymi sprawa ma się zupełnie inaczej. A to dowalić opłatą za dzierżawę, a to za woreczki.

Ot, tacy kreatywni.
Muszą zarobić na premię dla Rusinowskiej i dla innychAngry.
Odpowiedz
#10

RE: A.Wilk wypowiedział wojnę Wspólnotom Mieszkaniowym.

Zobaczymy co na to sami zainteresowani, czyli mieszkańcy.
Odpowiedz
#11

RE: A.Wilk wypowiedział wojnę Wspólnotom Mieszkaniowym.

Wilk i owce – bajka – Jean de La Fontaine, przeł. Władysław Noskowski

Po długich latach walk i nienawiści
Wilki z owcami zapragnęły zgody.
Pokój jednakie zapewniał korzyści
Dla stron obudwu; bo choć owcze trzody
Były gnębione wilczymi pazury,
Za to w napastników skóry
Odziewali się pasterze.
Stanęło zatem przymierze —
Na wniosek pełnomocników
Wilki dały wilczęta jako zakładników,
Owce — wierne kundysy.
Traktat odczytano,
Przyjęto i podpisano.

Lecz wkrótce, kiedy w wilków wzrosły wilczki młode,
Głód zwyciężył skrupuły, przysięgi i zgodę.
Więc w nocy, gdy pasterze używali wczasu,
Wilki wpadły zdradziecko do owiec w zagrodę
I porwawszy jagnięta, uciekły do lasu.
Tymczasem piesków, co spokojnie spały
Ufając traktatów treści,
Ich stróże, starzy wilcy, rozdarli w kawały.
Oto i koniec powieści.

Zgoda dobrą jest rzeczą, lecz powiedzmy szczerze:
Na co zda się ze zdrajcą zawierać przymierze?
Nie pióro, ale oręż i waleczne ramię
Niech pisze pokój z wrogiem, co przysięgi łamie.

Źródło: wiersze.wikia.com
"Rządzą nami ludzie, którzy - właściwie bez wyjątku - posługują się rynsztokowym językiem, bez zahamowań korzystają z materialnych przywilejów, załatwiają sobie bezkarność, knują na wpół mafijne spiski, kłamią." - prof. Ryszard Bugaj

www.kontrowersje.net
Odpowiedz
#12

RE: A.Wilk wypowiedział wojnę Wspólnotom Mieszkaniowym.

Stańczyk ładna bajeczka.
Odpowiedz
#13

RE: A.Wilk wypowiedział wojnę Wspólnotom Mieszkaniowym.

Najważniejsza jest puenta...
"Rządzą nami ludzie, którzy - właściwie bez wyjątku - posługują się rynsztokowym językiem, bez zahamowań korzystają z materialnych przywilejów, załatwiają sobie bezkarność, knują na wpół mafijne spiski, kłamią." - prof. Ryszard Bugaj

www.kontrowersje.net
Odpowiedz
#14

RE: A.Wilk wypowiedział wojnę Wspólnotom Mieszkaniowym.

Przepraszam zapędziłem się i oczywiście z ładnym morałem.
Odpowiedz
#15

RE: A.Wilk wypowiedział wojnę Wspólnotom Mieszkaniowym.

Nie poszli na referendum to niech teraz płacą.
Odpowiedz
#16

RE: A.Wilk wypowiedział wojnę Wspólnotom Mieszkaniowym.

I tu się z gościem zgadzam.
Odpowiedz
#17

RE: A.Wilk wypowiedział wojnę Wspólnotom Mieszkaniowym.

(21.11.2013 14:03 )eltom napisał(a): A jak to się ma do ustawy, według której gmina ma nie zarabiać na śmieciach? Opłaty za miejsce na pojemniki, to nie jest zarabianie na śmieciach?
Inna sprawa, to taka, że wszyscy mamy płacić jednakowo, i domkowi i blokowi, więc jakim prawem mieszkańcy wspólnot mają płacić więcej, bo takie opłaty będą na pewno doliczone do stawek opłat we wspólnotach.
nie twierdzę, że taka opłata jest uczciwa(jest to dodatkowy powód do w ich mniemaniu"uzasadnionego podatku"), ale ja swoje pojemniki trzymam na terenie swojej działki. Pewnie jak bym chciał trzymać u sąsiada też by kazał sobie płacić
Odpowiedz
#18

RE: A.Wilk wypowiedział wojnę Wspólnotom Mieszkaniowym.

Na całe szczęście mój ojciec mieszka we wspólnocie gdzie nie wszyscy wykupili mieszkania Big Grin, więc raczej on płacić nie będzie musiał .
Odpowiedz
#19

RE: A.Wilk wypowiedział wojnę Wspólnotom Mieszkaniowym.

Wychodzi że niektóre wspólnoty, swoje śmietnikowe "gniazda" postawiły na terenie do którego nie posiadają tytułu prawnego. Nie są jego właścicielami, dzierżawcami oraz nie płacą za ten teren podatku...
Gdzie tu szantaż i próba wyciągnięcia haraczu ?
Jak się chce korzystać z czyjejś własności to należy za to płacić !

P.S.
Jak się nie che płacić dzierżawy to trzymać kosze na swoim terenie (chociażby na klatce schodowej, piwnicy czy "pod zlewem") a w dniu wywozu, wystawiać je przed teren swojej posesji.
Odpowiedz
#20

RE: A.Wilk wypowiedział wojnę Wspólnotom Mieszkaniowym.

Do tej pory nikt nie wymagał od wspólnot aby płaciły. Poszukałem i znalazłem oto coś takiego:

Czy zawarcie z gminą umowy dzierżawy terenu na potrzeby osłony śmietnikowej jest czynnością przekraczającą zwykły zarząd? Co ma zrobić zarząd, który musi zapewnić wywóz śmieci z nieruchomości, jeśli wspólnota nie podejmie uchwały o dzierżawie terenu?

Odpowiada Seweryn Chwałek, licencjonowany zarządca nieruchomości we Wrocławiu:


Pytanie jest ciekawym przykładem, jak trudno czasami odróżnić czynność zwykłego zarządu od czynności przekraczającej zwykły zarząd, którą zarząd może wykonać tylko na podstawie uchwały wspólnoty.

Umowę dzierżawy terenu na potrzeby ustawienia pojemnika na śmieci lub osłony śmietnikowej należy uznać za czynność zwykłego zarządu. Za takim wnioskiem przemawiają przepisy ustawy o utrzymaniu czystości i porządku w gminach, które nakładają na zarządy i zarządców nieruchomości administracyjny obowiązek wyposażenia nieruchomości w urządzenia służące do zbierania odpadów komunalnych (art. 5). Obowiązek ten obwarowany jest sankcjami karnymi: kto nie wykonuje nałożonych obowiązków podlega karze grzywny (art. 10). Tak więc zarząd czy zarządca nie ma wyboru, musi zapewnić wywóz odpadów komunalnych z nieruchomości. Musi zatem zawrzeć umowę o wywóz odpadów, zapewnić miejsce na pojemnik na odpady i kontrolować, czy ilość zamówionego wywozu odpowiada ilości przewidzianej w gminnych regulaminach utrzymania porządku i czystości w gminie. Jeśli nieruchomość nie posiada terenów przyległych, a działka gruntu wyodrębniona jest po obrysie budynku to okoliczności zmuszają wspólnotę do korzystania z cudzego gruntu, aby postawić pojemnik na śmieci.

Zawarcie umowy na wywóz odpadów jest czynnością zwykłego zarządu. Skoro tak, to czynność umożliwiająca prawnie zawarcie takiej umowy, również będzie czynnością zwykłego zarządu. Zapewnienie miejsca pod pojemnik jest niezbędne do zawarcia umowy o wywóz odpadów. Jego brak uniemożliwi zawarcie umowy o wywóz, a co za tym idzie - narazi na sankcje karne zarząd lub zarządcę. Trudno zatem udowadniać, że wykonanie obowiązku zapewnienia wywozu śmieci nałożonego na zarząd lub zarządcę przez ustawodawcę wymaga akceptacji właścicieli lokali w formie uchwały. Brak decyzji właścicieli naraża zarząd lub zarządcę na sankcje karne, zatem nie jest to decyzja oddana pod osąd wolnej woli właścicieli lokali. Jest to nakaz administracyjny, a wykonanie go jest obowiązkiem.

Rzeczywiście wiele gmin uzależnia podpisanie umowy o dzierżawę terenu pod pojemniki na śmieci od uchwały właścicieli lokali wyrażającej zgodą na taką dzierżawę, a jednocześnie grozi zarządcom mandatami w przypadku braku umowy o dzierżawę. W przypadku, gdy gmina odmówi zawarcia umowy po wniosku zarządcy z powodu braku uchwały wspólnoty, brak jest podstaw do obciążania zarządu lub zarządcy mandatem, gdyż do zawarcia umowy nie doszło z winy gminy. Jeśli zatem wspólnota nie podejmie uchwały o dzierżawie, zarząd lub zarządca powinien samodzielnie wystąpić z wnioskiem o podpisanie umowy.


Generalnie czynność zawarcia umowy dzierżawy nieruchomości lub działki gruntu przez wspólnotę jest niewątpliwie czynnością przekraczającą zwykły zarząd, gdyż jest czynnością niecodzienną, poważną w skutkach, i nakłada na właścicieli dodatkowe obciążenia finansowe. Jednak w przypadku dzierżawy miejsca pod pojemnik na śmieci mamy do czynienia z czynnością konieczną dla codziennego prawidłowego funkcjonowania nieruchomości i wykonania obowiązku administracyjnego.

Do ustawienia pojemnika wspólnota nie musi dzierżawić działki gruntu, a jedynie jej fragment. W przypadku dzierżawy takiego miejsca od gminy, zarząd lub zarządca wspólnoty nie ma możliwości ustalania ceny dzierżawy, gdyż jest to cena ustalona zarządzeniem wójta, burmistrza lub prezydenta. Tym bardziej więc nie możemy mówić o czynności przekraczającej zwykły zarząd, gdyż właściciele nie mają wpływu na cenę dzierżawy.

Interpretacje zarządców, którzy uznają, że wspólnota nie może zawrzeć umowy dzierżawy terenu, gdyż muszą ją zawrzeć wszyscy właściciele lokali, wydają się nieprawidłowe. Zobowiązania dotyczące nieruchomości wspólnej to bowiem zobowiązania wynikające z normalnego jej funkcjonowania jako całości, mieszczące się w granicach zwykłego zarządu (zapłata za dostawę prądu, gazu, wody, odbiór ścieków, wywóz nieczystości, wynagrodzenia zarządu lub zarządcy). Nie ma znaczenia, że śmieci produkują lokale indywidualne (stąd miałyby nie być kosztem nieruchomości wspólnej). Umowę o wywóz śmieci zawiera wspólnota jako całość, a ustawa o utrzymaniu porządku i czystości w gminach nie daje prawnej możliwości zawierania przez właścicieli lokali mieszkalnych indywidualnych umów o wywóz śmieci w budynkach wielorodzinnych.

http://www.rp.pl/artykul/315331.html?p=1

...i tu także jest ciekawy temat dotyczący w/w kwestii

http://wspolnota.net.pl/wspolwlasnosc/dz...t6433.html
"Rządzą nami ludzie, którzy - właściwie bez wyjątku - posługują się rynsztokowym językiem, bez zahamowań korzystają z materialnych przywilejów, załatwiają sobie bezkarność, knują na wpół mafijne spiski, kłamią." - prof. Ryszard Bugaj

www.kontrowersje.net
Odpowiedz
  

[-]
Korzyści z rejestracji!
Masz coś do dodania? Zaloguj się lub zarejestruj, aby odpowiedzieć. Czekamy na Ciebie! Rejestracja trwa mniej niż minutę i wymaga podania jedynie adresu email.


Nowe wpisy z tego działu muszą zostać zaakceptowane przez moderatora.
[-]
Szybka odpowiedź
 
Zaznacz pole wyboru znajdujące się poniżej. Ten proces pozwala chronić forum przed botami spamującymi.

[-]

Podobne wątki

Wątek: Autor Odpowiedzi: Wyświetleń: Ostatni post
  CUS - Centrum Usług Społecznych - nowa wersja MOPS z dodatkami belin 76 4 130 30.06.2024 00:38
Ostatni post: Szperacz
  Program 800+ świadczenie na dzieci nie działa - Polsce grozi wyludnienie teqton 145 5 869 29.06.2024 17:49
Ostatni post: belin
  Kantor fabryczny- zabytkowy budynek w centrum Żyrardowa przeniesienie Urzędu Miasta 53 2 658 18.06.2024 14:38
Ostatni post: Szperacz
Wink Wody termalne w Żyrardowie - odwiert na terenie PEC-u Żyrardów Szperacz 24 926 17.06.2024 12:39
Ostatni post:
  PEC Przedsiębiorstwo Energetyki Cieplnej w Żyrardowie 551 17 449 14.06.2024 17:23
Ostatni post: Szperacz
  Budżet Obywatelski Mazowsza - projekty na skalę wojewódzką i ich głosowanie belin 38 1 904 06.06.2024 21:20
Ostatni post: Szperacz
  PGK Żyrardów Przedsiębiorstwo Gospodarki Komunalnej droga woda 14,50 brutto za metr mixmi1977 508 23 539 01.06.2024 16:19
Ostatni post: Szperacz
  Strona internetowa Urzędu Miasta - wzloty i upadki 45 2 140 28.05.2024 07:19
Ostatni post: belin
  Urząd Miasta Żyrardowa - informacje 441 17 112 23.05.2024 15:33
Ostatni post: Szperacz
  Nabór do wojska żyrardowian WOT - chętnym polecam przygody Wojaka Szwejka :) belin 4 391 23.05.2024 13:20
Ostatni post: Szperacz
  Miejska Biblioteka Publiczna w Żyrardowie - ul. Mostowa 1 oraz filie zbyszek 86 4 597 15.05.2024 20:17
Ostatni post: Szperacz
Star Policja szuka właścicieli skradzionych rzeczy - włamania od listopada do lutego Szperacz 0 83 15.05.2024 15:34
Ostatni post: Szperacz
  Umorzenia i odroczenia podatków i opłat dla firm - Miasto daje zwolnienia de minimis! Stańczyk 80 3 846 13.05.2024 11:29
Ostatni post: Inkwa
Exclamation Straż Miejska kontra Mieszkańcy Miasta - osięgnięcia i ich braki Stańczyk 1 171 29 113 11.05.2024 23:19
Ostatni post: Szperacz
Exclamation Rażąco późne informowanie mieszkańców o wydarzeniach w Żyrardowie za pieniądze ludzi Szperacz 2 121 11.05.2024 11:24
Ostatni post: belin


[-]

Użytkownicy przeglądający ten wątek:

3 gości