RE: Kierunek Rosja - Petersburg!

(06.06.2013 07:52 )Andreas napisał(a): naprawdę nikt nie ma prawa zapytać o to czy miejska "elita" jeździ za swoje, czy za miastowe pieniądze? Bo ja w tym nie widzę niczego niestosownego, niczego co godziłby w dobre imię wycieczkowiczów.
Jeśli zadłużone miasto, które szuka oszczędności wysyłałoby taką delegację to warto chyba zapytać, czemu nie załatwia się spraw za pomocą wymiany pism, czy maili? Koniecznie muszą jechać i osobiście doglądać spraw koszykarek, czy czegoś tam innego?

I to - kto płaci za ten wyjazd - najbardziej w tym wszystkim mnie interesuje. A jeśli prawdą jest, że był tam także (na koszt miasta?) syn p.Rusinowskiej i księgowa, to jaki był cel pobytu nie tylko tej dwójki, ale już czwórki..? Panowie Obłękowski i Janiszewski oraz p. Barańska - nie mam uwag. Ale p. Rusinowska, jej syn, księgowa i p. Wróbel, jeśli pojechali na koszt podatnika, to zmienia postać rzeczy. Tym bardziej chcę poznać (nie tylko ja) kulisy tego wyjazdu. Czy to coś złego? Jeśli opłacili wszystko ze swojej kieszeni, to ok - sprawy nie ma.

Interesuje mnie jeszcze jedno. Czy któryś radny opozycyjny będzie na tyle odważny, by na najbliższej sesji - czyli dziś, w tej kwestii, zadać władzom miasta kilka pytań dotyczących celu, i co najważniejsze - kosztów pobytu? Sesja o 15.00. A zatem panowie radni - Rosiński, Czubak, Treliński, Zubowicz, Jankowski, Dziwisz, Mirgos - nie traćcie czasu na zbędne dyskusje i kłótnie z resztą rady, tylko ostro do boju o....Petersburg!

RE: Kierunek Rosja - Petersburg!

(06.06.2013 10:11 )Jancio napisał(a): Gdybyś nie wiedział to szkalowanie osób prywatnych ścigane jest z oskarżenia prywatnego dlatego prokuratura się takimi sprawami nie zajmuje.
Z taką sama propozycja możesz wystąpić to tego którego bronisz w temacie prokuratury, tylko on doskonale wie, że z takim informacjami to by go tam obśmieli. Dlatego woli ujawniać je na forum, a nóż ktoś to kupi, a na pewno zapamięta i łajno się przyklei. Tym bardziej że jak sam przyznał
są to plotki

Ale z tego co czytam to Stańczyk nie zarzuca nikomu popełnienia przestępstwa i nie straszy sądem, czy prokuraturą. Jedyne o czym napisał, to fakt, że wycieczka miała miejsce i podał skład grupy. Czemu więc on miałby cokolwiek zgłaszać stróżom prawa?
Jeżeli dobrze rozumiem intencje Stańczyka, to chodzi tu nie o wymiar prawny całej sprawy, a raczej o kwestie etyczne. Jeśli się mylę to mam nadzieję, że Stańczyk mnie poprawi.
Ja rozumiem, że wyżej wymieniony naraził się naszym Drogim Gościom tym, iż śmiał zapytać o formę finansowania wyjazdu i dlatego nagle posypały się gromy. Ale gdzie miało miejsce to szkalowanie osób prywatnych? Czytam posty Stańczyka w tym temacie i na serio nie dostrzegam miejsca, w którym mogłoby dojść do szkalowania.
Za to dziwi mnie to, że zaraz pojawiają się anonimowi obrońcy miejskiej „elyty” i czynią aluzje do sądów i prokuratury, jednocześnie utyskując, że tyle to już lat Stańczyk zatruwa – jakże zdrową i przejrzystą - żyrardowską rzeczywistość swoimi newsami. A skoro tak jest to czemu do tej pory nikt nie wystąpił przeciwko temu podłemu, notorycznemu plotkarzowi (ziejącemu nienawiścią) z jakimś pozwem? A może dzieje się tak dlatego, że zdecydowana większość z tego o czym pisze Stańczyk ma swoje potwierdzenie w rzeczywistości?

(06.06.2013 10:11 )Jancio napisał(a): Nie zauważyłem by ktoś kogoś straszył, a jedynie ostrzegał, bo jak mówi przysłowie "nosił wilk razy kilka ponieśli i wilka" , a brzydki zwyczaj judzenia jest po prostu niesmaczny.

Nie wiem czy judzeniem można nazwać próbę dyskusji o tym, jak wydawane są pieniądze podatników? Może patrząc z perspektywy władz to jest to judzenie. Natomiast – tak mi się wydaje – forum służy do tego by takie dyskusje prowadzić. Nie ma to nic wspólnego z judzeniem, a raczej jest to przejaw normalności, czyli wolności słowa oraz zdrowego odruchu polegającego na kontroli władzy, a raczej tego na co wydaje ona pieniądze obywateli.
Można zbyć to wszystko prostym pytaniem – czemu Stańczyk nie zapytał prezydenta? Ale równie dobrze można zapytać prezydenta o to czemu zachciało mu się deptaka itp. itd. Tylko, że obawiam się, iż uzyskane odpowiedzi byłby w stylu tych zamieszczanych w „Murowanych klimatach” lub nie byłoby ich wcale.

(06.06.2013 10:11 )Jancio napisał(a): Co do obiektywizmu to na tym polega demokracja, że miedzy innymi ten obiektywizm jest oceniany w wolnych wyborach i każdy według swojej oceny może go dokonać.

Ale czy mam rozumieć, że oznacza to, iż po wyborach nie można już na bieżąco oceniać? Bo jeśli tak to byłaby cokolwiek dziwna demokracja, w której wszelka dyskusja zamierałaby po ogłoszeniu wyników wyborczych.

(06.06.2013 10:11 )Jancio napisał(a): Więzi koleżeńskie nie maja wpływu na prace przy mądrym szefie, którego to Ty masz oceniać w wyborach. Są dwa systemy pracy. Jeden to praca zespołowa, gdzie jedn drugiemu pomaga. Drugi to tzw "wyścig szczurów", gdzie jeden przed drugi chce być lepszy zazwyczaj bez pardonu. Zarówno jeden jak i drugi się sprawdza i nie można powiedzieć, który jest lepszy. O tym który zastosować decyduje szef.

Zgadzam się całkowicie. Jednak zdecydujmy się, czy mówimy tu o pięknej teorii, czy też zagłębiamy się w praktykę konkretnego urzędu? Bo jeśli chodzi o praktykę to z przytoczonego przez Stańczyka przypadku wynika, że miejska „elyta” razem pracuje, bawi się i ogólnie umacnia wzajemne więzi. Żeby była pełna jasność – ja o to nie mam pretensji. Niech sobie tak robią skoro uważają, że tak należy. Natomiast nie widzę niczego zdrożnego, czy szkalującego w tym by mieszkańcy miasta-wyborcy mieli śniadość stanu rzeczy. Niech każdy ma prawo sam ocenić, czy możliwy jest obiektywizm w takiej sytuacji. Nie mam też zamiaru za nikogo odpowiadać na to pytanie, choć pamiętam jakieś takie dziwne przypadki, iż pracownicy jakiejś tam placówki wieszali plakaty, czy banery przed wyborami… ale może już pamięć mnie zawodzi i słabo pamiętam?

Podsumowując – nie bronię Stańczyka, ale bronię wolności wypowiedzi. Uważam, że nie może być społeczeństwa obywatelskiego bez możliwości swobodnej dyskusji nawet na tematy, które cześć uzna za drażliwe.

RE: Kierunek Rosja - Petersburg!

Mieliśmy ostatnio ślub "samorządowy", to może i ten wyjazd się do tego przyczyni. Dwoje osób wolnych (już) i od dawna ze sobą sympatyzujących podejmie decyzję o wspólnym życiu. To jedno pozytywne byłoby z tego wyjazdu

RE: Kierunek Rosja - Petersburg!

Tak się zastanawiam, czy tak naprawdę myślisz czy tylko takiego udajesz.

RE: Kierunek Rosja - Petersburg!

(06.06.2013 11:43 )Jancio napisał(a): Tak się zastanawiam, czy tak naprawdę myślisz czy tylko takiego udajesz.

A ten nadal stara się manipulować. Zachowujesz się jakbyś zapomniał, że komuna się skończyła. Posty Andreasa są bardzo dojrzałe i wyjątkowo słuszne. Jancio, relikcie dawnych czasów, naprawdę tak bardzo ci to przeszkadza?

RE: Kierunek Rosja - Petersburg!

Stańczyka nikt nie poda do sądu bo jego trzeba leczyć a nie sądzić. Typowe zachowanie pieniacza. Coć usłyszeć, cos sobie domysleć i napisać to na forum w takiej formie aby nie było watpliwości. Nie wie kto za wycieczkę zapłacił , ale z góry zakłada, że były to pieniądze publiczne.

RE: Kierunek Rosja - Petersburg!

(06.06.2013 11:43 )Jancio napisał(a): Tak się zastanawiam, czy tak naprawdę myślisz czy tylko takiego udajesz.

Jancio, ale powiedz szczerze, kto ma zadawać niewygodne pytania, skoro lokalna prasa jest jaka jest? Poza tym, jak czytam na forum, poruszanie nie tych tematów co trzeba źle się kończy np. w przypadku osoby prowadzącej Żyrpoint. Nie wiem ile w tym prawdy, ale jeśli coś jest na rzeczy to co to znaczy? Ano, że naprawdę dzieje się źle z tą wolnością słowa.
Jeśli więc zwykli ludzie nie będą – właśnie za pośrednictwem tego forum – pytać i dyskutować to co pozostaje? Siedzieć cicho i cieszyć się, bo mogło być gorzej?
Ja naprawdę nie bronię Stańczyka z tego względu, że mam zbieżne w wielu kwestiach poglądy. Może czasem facet pojedzie za ostro, ale z drugiej strony trudno mu się dziwić – mieszka tu od lat i obserwuje to wszystko. Ja nie wytrzymałem i się wyniosłem, ale on i wielu podobnych (w tym moim znajomi) każdego dnia musi się zderzać z żyrardowską rzeczywistością. Naprawdę nie zazdroszczę i doskonale rozumiem, że czasem komuś się nie chce w dyplomację bawić. Poza tym warto zadać ogólne pytanie o jakość dyskusji na żyrardowskich forach internetowych. Rozumiem ironię, sarkazm, dowcipaski, ale jeśli wypowiedź sprowadza się do tego, że kogoś trzeba leczyć, że ma psa z kokardką, czy coś w tym stylu to cóż…

RE: Kierunek Rosja - Petersburg!

Szczerze to Stańczyk ma wystarczające argumenty w reku by dowiedzieć się od prezydenta w czym rzecz i wtedy poinformować, a nawet dołączyć swój komentarz. Dlaczego tego nie zrobił pytaj jego ma swój rozum i wie co robi. To że w taki sposób przedstawił to tylko dowód że nie potrafi bawić się zapałkami. Dowiedział by się napisał i byłby spokój, albo dym, a tak to pod przykrywka dyskusji bawi się głuchy telefon ubeckimi metodami nie pierwszy raz zresztą
Andreasie znowu raczysz sobie ze mnie żartować to że się wyniosłeś to nie zasługa Rusinowskiej, a jeśli sadzisz że Benedyktyński jest słodszy od Wilka to się możesz bardzo rozczarować. Nie zwykłem roznosić plot, ale bywając na wódeczce licytujemy się, który jest lepszy pod względem baboli by było wiadomo za czyje zdrowie pijemy i kto następna flaszkę stawia.
Wyniosłeś się bo miałaś lepszą ofertę i wcale Ci się nie dziwie takie jest życie. Żyrardowską rzeczywistość jest dziwna to fakt, ale wszędzie dobrze gdzie nas nie ma.

---

(06.06.2013 11:55 )Gość napisał(a): A ten nadal stara się manipulować. Zachowujesz się jakbyś zapomniał, że komuna się skończyła. Posty Andreasa są bardzo dojrzałe i wyjątkowo słuszne. Jancio, relikcie dawnych czasów, naprawdę tak bardzo ci to przeszkadza?

Pozdrawiam koleżankę redaktorkę. Było się wypisywać z forum

RE: Kierunek Rosja - Petersburg!

(06.06.2013 16:06 )Jancio napisał(a): Andreasie znowu raczysz sobie ze mnie żartować to że się wyniosłeś to nie zasługa Rusinowskiej, […] a jeśli sadzisz że Benedyktyński jest słodszy od Wilka to się możesz bardzo rozczarować.

Dlaczego uważasz, że żartuję?
Jancio, uwierz mi, że mieszkając w Żyrardowie przez cała pierwszą kadencję Wilka i połowę drugiej oceniałem to co dzieje się w mieście oraz perspektywy rozwoju właśnie przez pryzmat rządów tych ludzi. Akurat ja należę do ludzi, którzy nie są przywiązani do jednego miejsca i nie boję się zmian, więc nie było problemem porównać – jak to ująłeś – oferty i wybrać najlepszą. Słusznie też napisałeś, że wybrałem lepszą, ale czemu tak się dzieje, że Grodzisk oferuje coś lepszego? Ano, właśnie dlatego, że rządząca Żyrardowem ekipa zdaje się robić wszystko by udowodnić, że ma mieszkańców w tzw. głębokim poważaniu.
Wystarczy porównać ofertę mieszkaniową oraz infrastrukturalną (komunikacja, przedszkola, szkoły, żłobki, sklepy itp. itd.) Żyrardowa i sąsiadów, a później wyciągnąć wnioski. Również co do tego kto jest winny takiego stanu rzeczy.
A co do Benedykcińskiego to ja nigdy nie twierdziłem, że to gospodarz doskonały i wzór nad wzory. Doskonale wiem ilu szans nie wykorzystał i ile zbiera krytyki. Ale jeszcze raz podkreślę – należy spojrzeć na proporcję spraw udanych do tych skopanych. Według mnie w takim bilansie Benedykciński wychodzi na plus i to sporo na plus.