RE: De minimis -umorzenia, odroczenia spłat

(03.08.2012 13:03 )Andreas napisał(a): Treść niewidoczna dla osób niezalogowanych na forum.

Link do rejestracji

Miasto nie jest biedne skoro inwestuje w infrastrukturę. Basen został zbudowany bo większość mieszkańców tak chciała i takie są m.in. zadania miasta. Zapytaj dziś czy go zburzyć ludzi na ulicy to zyskasz odpowiedź. Czy TY byś kupił ten basen, podejrzewam, że nie. Więc nie oczekuj że inni to są frajerzy i kupią coś do czego trzeba dokładać. Ciekaw jestem jakie są Twoje pomysły co zrobić z inwestycją, która nie przynosi zysków, ale jednocześnie przynosi jakieś korzyści mieszkańcom. Jeśli nawet znalazł by się chętny to albo kupił by go za 1 PLN, albo jeśli miałby pełnić dotychczasowa funkcje kazał by sobie dopłacać, czyli wracamy do punktu wyjścia. Czy chcesz czy nie musisz się pogodzić z faktem że miasto pełni taką funkcje, że nie na wszystkim może zarobić. Np weź takie szkoły, do szkół także dopłaca i to znacznie więcej niż do basenu. Czy to ma oznaczać że szkoły też ma sprzedać, czy pobierać czesne. Opuśćmy już ten obłok absurdu i jeśli chcesz dyskutować na temat basenu to lepiej jak obniżyć koszty generowane przez basen. Przy czym Aqua to nie tylko basen.
NA koniec Polecam lekturę ofert biur nieruchomości. Zobaczysz ile lokali w mieście jest wystawionych na sprzedaż po jakich cenach i wtedy może rozwieją się twoje wątpliwości czy byli by chętni na basen.

RE: De minimis -umorzenia, odroczenia spłat

Tylko po co w tym wszystkim siedzi tam jeszcze rada nadzorcza i doi miasto na dodatkowe kwoty? Skoro to własność miasta, to niech miasto o to dba. Nie widzę potrzeby utrzymywania tam jeszcze jakiejś rady za nasze pieniądze.

RE: De minimis -umorzenia, odroczenia spłat

Miałem tak samo odpowiedzieć. Jaki sens było z tworzyć aqua spółkę? Ano po to, by przyboczni wilka mieli dodatkowe etaty i kasę.

RE: De minimis -umorzenia, odroczenia spłat

Ta spółka była potrzebna do jakichś finansowych spraw przy budowie. Ale obiekt wybudowano i po co to dalej trzymać?

RE: De minimis -umorzenia, odroczenia spłat

Dla samej nazwy. AQUA- jak to pięknie brzmi Jak zacznie się jadać bułki z szynką to trudno się od tego odzwyczaić.
Trzeba spytać radnych, co myślą o tej sprawie.

RE: De minimis -umorzenia, odroczenia spłat

(02.08.2012 23:28 )Jancio napisał(a): Treść niewidoczna dla osób niezalogowanych na forum.

Link do rejestracji

Jancio wszyscy są świadomi, że basen nie będzie przynosił zysku, ale trzeba zminimalizować straty.

RE: De minimis -umorzenia, odroczenia spłat

Jasne i tu jest pole do popisu dla krytyków.

---

(03.08.2012 19:04 )eltom napisał(a): Treść niewidoczna dla osób niezalogowanych na forum.

Link do rejestracji
I dalej jest do tego samego potrzebna. Tam są ukryte długi miasta, zamiast na kontach miasta to na kontach spółki. Niby to samo, a nie to samo.

RE: De minimis -umorzenia, odroczenia spłat

Darujcie sobie już aqua - tu jest już raczej wszystko jasne. Zabierzcie się lepiej za innych "ułaskawionych" przez pana prezydenta.

RE: De minimis -umorzenia, odroczenia spłat

(03.08.2012 17:54 )Jancio napisał(a): Treść niewidoczna dla osób niezalogowanych na forum.

Link do rejestracji
Ale ja naprawdę nie wiem, gdzie Ty widzisz obłok absurdu? Toż jest czysty realizm i cały czas piszemy o realnych pieniądzach mieszkańców miasta. Gdzie więc absurd? Widziałeś dane, które wrzucił Stańczyk odnośnie AQUA, więc to nie żaden absurd a konkretne kwoty. Jak dla mnie absurdem jest to, że te kwoty rok w rok się pojawiają!
A poza tym ja już dawno temu pisałem, że można ograniczyć koszty działalności AQUA, ale co to da? Tego właśnie nie rozumiem, bo ograniczać to można kiedy pojawiają się pierwsze oznaki kryzysu, ale obecnie to już nie są oznaki, to jest kryzys! Jeśli miasto już na granicy dopuszczalnego zadłużenia to czas głośno bić na alarm a nie zastanawiać się, czy w AQUA zmniejszyć etaty sprzątaczek itp.

RE: De minimis -umorzenia, odroczenia spłat

Andreas, ten basen kosztował by nas o 5 mln więcej gdyby nie nowe wyliczenia i błyskawiczna korekta kosztorysu dokonana przez D. Kaczanowskiego! Winny tej pomyłki miał za to wylecieć z hukiem roboty, ale jakoś tak się nie stało... Ponoć ze łzami w oczach i na kolanach oPOwiedział G. Obłękowskiemu o szczegółach jak go ''tworzył"... Tak się dziwnie składa, że ten co go tak umiejętnie "spłodził" jest blisko spokrewniony (poprzez żonę) ze specem od rządzenia w przeszłości naszym miastem. Ostatnimi czasy ów winowajca został awansowany przez obecną ekipę do RN jednej ze spółek.

RE: De minimis -umorzenia, odroczenia spłat

Ważny interes publiczny. Ważny interes publiczny i ważny interes podatnika. Ważny interes podatnika. Czytamy w rubryce: przyczyny umorzenia. Aż tyle firm prosi o odroczenie spłat? Rozumiem że, spółki miejskie nie zawsze przynoszą zysk. Szkoły, ZOZ czy Straż Pożarna z góry są skazane na dofinansowanie ale firmy prywatne i osoby też? Czy miasto ma udziały w terenach roponośnych? Może lekką ręką darować lub odkładać na dalekie terminy dotacje lub pomoc publiczną? A jak z inflacją? Procenty rosną?
A jak myślicie, czy spółki miejskie to twory nieudolne i korupcjogenne?
Pytanie retoryczne.

RE: De minimis -umorzenia, odroczenia spłat

(05.08.2012 11:59 )Andreas napisał(a): Treść niewidoczna dla osób niezalogowanych na forum.

Link do rejestracji
Obłokiem absurdu jest to o czym piszesz, po prostu bujasz w obłokach. Sam piszesz o ogromnych sumach jakie generuje basen z jednej strony a z drugiej chcesz go zaorać, zapominając ze razem z basenem nie zaorzesz długów. One pozostaną na koncie miasta i wcześniej czy później trzeba będzie za nie zapłacić. Dlaczego nie skupisz się na ograniczeniu kosztów spółki o których pisał Marcin. Rozumiem że możesz nie lubić Wilka, też a nim nie przepadam bo nie lubię nadętych dupków, ale bądź na tyle uczciwy by nie przypisywać mu decyzji o budowie basenu. ON kontynuował decyzje poprzedników.
PS
Tak na marginesie to ciekaw jestem czy wiesz coś o dokonaniach swojego burmistrza Benedyktyńskiego i ile dopłaca do swojego basenu.

RE: De minimis -umorzenia, odroczenia spłat

Jancio, ale jednych stać na dopłacanie a innych nie stać i tu jest przecież zasadnicza różnica! Jeśli Grodzisk byłby w takiej sytuacji finansowej, jak Żyrardów to myślisz, ze broniłbym dopłacania do basenu? Oj, nie broniłbym, ale podobnie jak w stosunku do AQUA mówiłbym krótko – sprzedać.
Nie czepiam się AQUA ze względu na Wilka, bo nie o osobę prezydenta tu chodzi, ale o pieniądze podatników. Piszesz o konieczności pragmatycznego podejścia do tematu, ale właściwie twoim głównym argumentem jest to, że basen użyteczny dla społeczeństwa. Gdyby takim argumentem kierować się w gospodarce kraju od 1990 roku to nadal mielibyśmy wielkie, niewydajne i chłonące budżetowe pieniądze państwowe kombinaty, bo przecież one też były użyteczne społecznie. Dawały pracę setkom tysięcy ludzi i pozwalały jeszcze coś zakombinować np. wynieść do domu trochę materiałów.
Z AQUA jest bardzo podobnie – po pierwsze daje pracę w tej lokalnej, żyrardowskiej skali całkiem ważna to sprawa. Po drugie spółka to całkiem przytulne miejsce by posiedzieć jedną kadencję, czy dwie. Po trzecie, jak już zauważyli przedmówcy – świetnie nadaje się do celów kreatywnej księgowości w skali całego miasta. Acha! Zapomniałem o najważniejszym – mieszkańcy lubią się kąpać w basenie, więc nic innego się nie liczy.
I nawet bym się zgodził, gdyby nie to, że zadłużenie miasta wrasta i już jest na granicy dopuszczalnej przez przepisy, więc jak by to ująć – czas na radykalne kroki a nie na zabawę w ograniczanie wydatków. A że Marcin tak pisze? Jak już powiedziałem – nie dziwię się, bo który lokalny polityk narazi się na posądzenie o to, że chce pozbawić zapłakane dzieci radosnego pluskania w basenie?
Tylko wiesz co mnie dziwi? Jakoś żaden lokalny polityk nie potrafi wyjść poza hasło o konieczności redukcji miejskich wydatków – słyszałeś kiedykolwiek o tym co takiego trzeba ograniczyć, ale tak konkretnie? Szkolnictwa nie można, służby zdrowia nie można, bo to sprawy oczywiste. Cóż więc zostaje skoro nikt nie godzi się na nic?
Tak swoją drogą to Żyrardów, jak na zadłużone miasto, żyje sobie dość dobrze, bo wydaje całkiem pokaźne sumy na pożyteczne społecznie zbytki w rodzaju AQUA, czy ośrodka w Rewalu. Pozostaje więc tylko czekać i zobaczyć kto miał rację. Jeśli Ty masz rację, to sytuacja finansowa miasta nie jest wcale taka zła i spokojnie wszystko może zostać po staremu. No, może tylko warto dokonać pewnych oszczędności w ramach redukcji kosztów.
Jeśli rację mam ja, czy Stańczyk to może się okazać, że nie tylko TRZEBA BĘDZIE sprzedać AQUA, ale też co tylko się da, bo inaczej miastem będzie zarządzać komisarz. A jeśli będzie to ten scenariusz ze sprzedażą jest zapewniony jak w banku.
Zastanawiam się tylko nad jednym – czy lokalni politycy, którym dziś brakuje odwagi na otwarte mówienie o konieczności RADYKALNYCH zmian w finansach miasta, będą umieli później przyznać się wyborcom do błędu?

RE: De minimis -umorzenia, odroczenia spłat

Jeśli porównujesz basen do kombinatu zarządzanego centralnie to ja się poddaje. Jeśli piszesz, że żaden lokalny polityk nie pozbawi dzieci wody to także się poddaje. Ale jeśli za wzór podajesz Stańczyka to ręce mi opadają i wycofuje się z takiej dyskusji.

RE: De minimis -umorzenia, odroczenia spłat

Jancio, zamiast ciągle się mnie czepiać, może wreszcie wypowiesz się o kierownictwie spółki, jej RN i administracji - ile oni wszyscy nas kosztują. Jakoś dziwnie omijasz ten problem. Proste wyliczenia wskazują na to, że umorzenia te są m/w równe sumie rocznych pensji tylko jej kilku najważniejszych figur. Ale jak widać, tobie to absolutnie nie przeszkadza.

RE: De minimis -umorzenia, odroczenia spłat

(06.08.2012 07:36 )Jancio napisał(a): Treść niewidoczna dla osób niezalogowanych na forum.

Link do rejestracji
Dobrze, a napisz mnie gdzie Stańczyk wprowadza ludzi w błąd podając dane o umorzeniach i odroczeniach, bo na ten fakt się powołałem. Nie lubisz faceta? Spoko, nie moja sprawa, ale jeśli piszemy tu o konkretnych danych to nie możesz Stańczykowi robić wyrzutu, że do tych danych dotarł i zaprezentował tutaj. Każdy z nas może owe liczby komentować i to właśnie robimy, prawda?

RE: De minimis -umorzenia, odroczenia spłat

(03.08.2012 19:04 )eltom napisał(a): Treść niewidoczna dla osób niezalogowanych na forum.

Link do rejestracji
Andrzej, on wie...

RE: De minimis -umorzenia, odroczenia spłat

Każdy kto choć trochę zainteresował się sprawą wie takie rzeczy. Przecież cała sprawa z umorzeniami polega właśnie tym, że długi znikają u tych, u których mają zniknąć. Jeśli człowiek się bliżej nie przyjrzy to może nawet się ucieszyć, bo oto miasto postanawia ulżyć podmiotom, które są społecznie użytecznie np. basen. Ale jeśli lepiej zagłębić się w sprawę to okazuje się, że nie wygląda to tak prosto!
I tu jest pies pogrzebany – gdyby sprzedać AQUA to miasto straciłoby możliwość dokonywania takich zabiegów księgowych!!!

RE: De minimis -umorzenia, odroczenia spłat

Dlaczego miasto może ku.wa oszukiwać, a ja nie mogę?

RE: De minimis -umorzenia, odroczenia spłat

Najśmieszniejsze jest to, że w świetle prawa to nie jest oszustwo! Dla nas – zwykłych zjadaczy chleba – to jest bulwersujące, ale przecież na papierze wszystko gra.
Jak już to kiedyś napisałem – nie wszystko co jest zgodne z prawem musi być etyczne.
Ale wyobraźmy sobie, że ktoś z nas obiecuje np. mieszkańcom swojej ulicy, że utwardzi ją, postawi ładne ławeczki, zrobi cud i miód. Zbieramy więc pieniążki od ludzi i z tej sumy zaczynamy budowę. Czas płynie a my grzebiemy się, podwykonawcy wynajęci do roboty nie wywiązują się z umowy, pieniądze od mieszkańców się rozeszły, więc prosimy o więcej i więcej. Ale nadal nic nam nie wychodzi i zamiast cudownej ulicy udało nam się ledwie sklecić jakiś koszmarek. Brzmi znajomo?
Cóż, gdybyśmy taki numer wycięli sąsiadom z jednej ulicy to wytłukliby nam okna, wybili zęby i jeszcze pewnie wywieźli na taczkach jak najdalej ulicy, którą rozgrzebaliśmy i za którą słono przepłacili. Ale jeśli podobny numer wytną mieszkańcom władze ich miasta to… nic się nie dzieje a radni jeszcze przekonują, że nie ma sensu robić referendum.
A skoro nic się nie dzieje to można korzystać ile się da. Ot, wszystko.