RE: Nowy statut.

Rencisto, bardziej od literówki chodziło mi o to, że statucie nie ma uwzględnionego przypadku zwykłej rezygnacji ze stanowiska w trakcie kadencji. Może coś mi umknęło, ale wydaje mi się, że statut nie przewiduje tego, że ktoś zrezygnuje na własną prośbę. Warto byłoby to dopisać, bo pamiętam podobny problem w komisji socjalnej, w której zasiadałem. Ktoś zrezygnował i był spór jak wygląda uzupełnienie komisji o kolejnego członka.

(21.07.2010 15:04 )Mars napisał(a): Kontretnie ile osób może wnioskować za niewydaniem zgody na otwarcie lokalu.

Moim zdaniem tu w ogóle nie chodzi o takie przedstawienie sprawy. Jeśli mieszkańcy (obojętnie ilu) zwracają się do swojego samorządu z prośbą o zajęcie się sprawą, to dalej ów samorząd ma obowiązek przeprowadzić tzw. konsultacje społeczne. Przecież łatwo się przekonać robiąc jedno, czy dwa zebrania z mieszkańcami, jakie są nastroje i jakie są oczekiwania ludzi. Nie widzę tu żadnego problemu, którego nie dałoby się rozwiązać.
Przypomnę, że pisałem o konieczności współdziałania inwestorów z lokalną społecznością i jestem za tym by tego typu kontrowersyjne inwestycje były dyskutowane na wspólnych zebraniach. Tu nie chodzi o to by w ogóle wstrzymać rozwój usług i handlu na danej ulicy, ale by ludzie poczuli, że mają prawo decydować o tym co będzie w ich sąsiedztwie. Myślę też, że każdy inwestor będzie zadowolony z takie wspólnego konsultowania sprawy, bo przecież służy to jego biznesowi.

(21.07.2010 15:04 )Mars napisał(a): Samorządność owszem ale przedsiębiorczośc i prawa rynku to tez chyba nie sa obce hasła? Moze pozwolić istnieć "lokalowi" i zobaczymy czy wogóle utrzyma sie na "rynku".

Dobrze, ale co wtedy z inwestycjami typu „asfalciarnia” czy innymi, które owszem, dają miejsca pracy i przynoszą zysk, ale są wpływają ujemnie choćby na ceny gruntów w danej okolicy? Jeśli ktoś kupuje działkę, na której buduje dom, czy mieszkanie w budynku wielorodzinnym to chciałby mieć względną pewność, że dobrze zainwestował. Jeśli mu ktoś postawie pod oknami zakład produkujący asfalt, czy obskurną knajpę dla lumpów to raczej ciężko będzie mu sprzedać później ów domek, czy mieszkanie. Cóż, prawa rynku działają tu w dwie strony i dziś ludzie nauczyli się już, że trzeba dbać o najbliższą okolicę nie tylko dla świętego spokoju. Po prostu zadbana, spokojna, dobrze rozwijająca się, bezpieczna okolica to gwarancja dobrze zainwestowanych pieniędzy jej mieszkańców.

(21.07.2010 15:04 )Mars napisał(a): Innąa kwestią jest ład i bezpieczeństwo wokoło lokalu. Jeśli ktoś brudzi wokoło to podlega pod te same paragrafy co brudzący na każdej innej ulicy. Nie znam kwot ale pewnie od pouczenia przez 50 zł do 200zł spokojnie policja wypisze za takie wystepki. Jeśli skargui beda sie pojawiały częściej to Policja z wsparciem samorządu mieszkańców może ograniczyć lub cofnąc pozwolenie na handel piwem czy innym trunkiem.

Jeszcze raz podkreślę, że ludzie (nie tylko w naszym mieście) mają bardzo małą wiarę w skuteczne działanie policji i straży miejskiej. Temat ten był i jest poruszany na forum, więc nie będę go tu szerzej rozwijał. Powiem tyle – wymienione służby zapracowały sobie na taki wizerunek jaki mają u mieszkańców. Dlatego też nie dziwię się ludziom, że obawiają się inwestycji typu piwiarnia. Wiadomo jaka jest kultura picia alkoholu w naszym kraju a jak ktoś ma wątpliwości to niech sobie zwiedzi kilka piwiarni. To niestety nie są Czechy, tu jest Polska i widok zataczających się panów opuszczających lokal jest normalny. Po drodze jeden z drugim postanowi się wysikać na ulicy, nabierze ochoty na podrywanie przechodzących pań, albo uzna, że warto wypytać dzieciaki, czy mają jakieś pieniądze, bo jeszcze jedno piwko by wypił. To są normalne obrazki w naszym kraju i w naszym mieście też.
Dodam, że kiedyś mieszkając w Warszawie w pobliżu tzw. pubu też się napatrzyłem z okna na różne sceny. Najbardziej przerażające było to, że część uczestników piwnych biesiad parkowała samochody w pobliżu a później, wracając chwiejnym krokiem z knajpy wsiadała do pojazdów by ruszyć w dalszą drogę. Napisałem w tej sprawi list zarówno do lokalnej prasy, jak też do dzielnicowego. Oczywiście do dziś nie doczekałem się odpowiedzi na z jednej i drugiej strony. Ale to tak na marginesie.

RE: Nowy statut.

Rozmowa na temat statutu została rozpoczęta jakby od końca, czyli od tzw. "dupy Maryni". Czy ktoś z Was zadał sobie trud i zapytał - kto i dlaczego wyszedł z propozycją jego zmiany..? Genek, a Ty - jako samorządowiec - powinieneś zainteresowanym to w pierwszej kolejności wyjaśnić. Nie zrobiłeś tego, dlatego ja to uczynię za Ciebie, a właściwie za siebie, bo cała sprawa powstała z pytań naszego samorządu do władz miasta i RM.

Od około plus minus roku wstecz prowadzimy przepychanki (SM Nr1 kontra UM i RM) w sprawie dostępu do informacji, zwłaszcza dotyczące przetargów, do których SM (według jeszcze obowiązującego statu) mają pełne prawo. Jak łatwo się domyśleć, od czasu kiedy zaczęliśmy dochodzić swoich praw, władze naszym postulatom stały się bardzo nieprzychylne. Dlatego w głowach kierownictwa miasta oraz niektórych radnych (konkretnie których..? ) zrodził się pomysł całkowitego UJEBANIA samorządów w kwestii zbierania głosu przy wszelkich ważnych decyzjach dotyczących ich dzielnic!

Kto jest największym przeciwnikiem obecnego statutu? Oczywiście prezydent Andrzej Wilk, a także jego ekipa w UM oraz RM. W tej sprawie dysponujemy dość obszerną pisemną korespondencją którą możemy udostępnić. Dziś nie mam czasu, ale gdy znajdę tylko wolną chwilę to wrzucę obecny statut abyście mieli punkt odniesienia. Korespondencję z prezydentem i RM również.

RE: Nowy statut.

Proszę się hamować w swoich wypowiedziach dotyczących Urzędu Miasta i jego pracowników.

Urząd Miasta.

EDIT by eltom - ortografia

RE: Nowy statut.

Popieram głos Stańczyka ze względu na naświetlenie tła całej sprawy. Jestem baaaardzo mało aktywnym radnym SM Nr 1, ale już na początku działania naszej rady (powstała w wyniku wyborów uzupełniających) było ciężko poprosić o cokolwiek.
Teraz już rozumiem tło zmian - trzeba było tak zacząć od początku
"Urzędzie Miasta" - ze swojej strony ciesze się z aktywności, niemniej proszę o zmniejszenie stopnia anonimowości . Nic nie szkodzi w zarejestrowaniu się i przynajmniej podaniu wydziału który reprezentujesz. Dla mnie byłoby to wyrazem szacunku dla inny forumowiczów.
Poza tym jeśli jesteś faktycznie upoważniony/upoważniona do wypowiadania się "w imieniu", proponuję zwrócić większą uwagę na ortografię oraz pisanie na temat. Co jest dopuszczalne w przypadku zwykłego użytkownika, po prostu nie wypada Urzędowi Edit w związku z Editem Eltoma - chodziło mi o "chamowanie" (oryginalna pisownia).

RE: Nowy statut.

Stańczyku, ogromne dzięki za dodatkowe wyjaśnienia! Teraz wszyscy mamy bardziej pełny obraz sytuacji. A ja z niecierpliwością czekam na dalszy ciąg Twojej wypowiedzi. Chętnie poczytam!

RE: Nowy statut.

Eltom,
a może to nie chodziło o hamowanie (czynność związana z hamulcem) ale o "chamowanie" - jakieś słowotwórstwo, mające jednym słowem określić "chamskie zachowanie i odzywki"?

RE: Nowy statut.

Podałem na forum projekt nowego Statutu Samorządu Mieszkańców,aby mieszkańcy mogli wyrazić swoje opinie, wnioski. Na tym etapie moje wtrącanie się i sugestie byłoby szkodliwe i zrozumiane,że ja z kolei usiłuje coś narzucić. Chciałem dołączyć obecny statut, ale jest on w pdf, a nie mogę znaleźć darmowego programu ,aby z pdf przejść na word. Dopóki nie będzie na forum obowiązującego statutu,jako skali odniesienia,to dyskusja będzie ograniczona. Może ktoś zna traki program?

RE: Nowy statut.

Gienek... Gienek... google u was niet?
Spróbuj jednego z tych, które ściągnąłem dla ciebie: http://zyrardow24h.eu/pdf2doc.rar

RE: Nowy statut.

Wrzucam obowiązujący (jeszcze) statut oraz korespondencję SM1 z A. Wilkiem i RM.

RE: Nowy statut.

cd. korespondencji. Brakuje mi tu jednego pisma od A.Wilka. Jest prawdopodobnie u wiceprzewodniczącej SM1.

RE: Nowy statut.

Ja tam jestem laikiem, ale czytam ten poprzedni statut a później ten obecny i na serio nie wiem, czy teraz są jakieś gwarancję by samorządy nie były znów ignorowane w niektórych kwestiach. Przecież w piśmie znak BR.I.0717-16/09 wyraźnie jest zapisane, że to samorząd powinien wychodzić z inicjatywami (co było możliwie na każdym etapie prac projektowych i wykonawczych). Przecież teraz też można stosować ten sam argument – nikt się nie odezwał, więc oznacza to, że nikt niczego nie miał do powiedzenia. Czy nowy statut gwarantuje konieczność konsultacji w tego typu sprawach? Trochę się już pogubiłem, ale wydaje mi się, że nie.

RE: Nowy statut.

Oto ciekawostka z PRL. Statut Samorządu Mieszkańców Osiedla Nr... w Żyrardowie. Po jego przeczytaniu ja także straciłem orientacje.

RE: Nowy statut.

Genek, prośba. Jak chcesz coś tu lub gdzie indziej wrzucić, to koniecznie zmniejszaj tego rozmiary. Możesz to zrobić w bardzo prosty sposób. Po scanie zapisuj plik w Paincie w JPEG. Masz tam też zakładkę: Obraz\rozciągnij-pochyl\ gdzie w "rozciągnij" masz możliwość dowolnej zmiany na plus lub minus. Są tam dwa pola gdzie zawsze wyświetla się 100%. Gdy w obydwa wpiszesz inną, ale najlepiej tę samą liczbę, np. 10, 20 lub inną, a mniejszą od stu, wtedy to obraz pomniejszy swoje rozmiary o wprowadzone przez Ciebie dane.

RE: Nowy statut.

Cały czas odnoszę wrażenie, że chcecie wejść w kompetencje Radnych.
Statut jest dobry i powinien pozostać.
Wy natomiast zajmijcie się sprawami ludzi z waszego okręgu. Zgłaszajcie Radnym swoje uwagi i spostrzeżenia i naciskajcie na nich żeby miasto się rozwijało.

RE: Nowy statut.

Sugerujesz,że Samorządy Mieszkańców są zbyteczne,a podstawową jednostką samorządu terytorialnego jest gmina?

RE: Nowy statut.

Ja nie sugeruję- ja wiem to co napisałam wcześniej. Czym więcej rządzących tym gorzej!
Kiedyś była jedna "przewodnia siła narodu" i jakoś to wszystko szło. Ludzie mieli pracę, żyli spokojniej i mniej mieli stresów.Teraz jest tzw. demokracja i jakoś mało uśmiechu i radości widać wśród ludzi.
Mam podstawy żeby tak pisać . Dam ci przykład z własnych doświadczeń.
Kilka lat temu przystąpiłam do przetargu na lokal przy ulicy Sienkiewicza. Byłam jedyną osobą która w ogóle była zainteresowana tym sklepem. Był w tragicznym stanie. Sufit się walił, przez środek zaplecza przechodziły szyny z hakami. Na ścianach wilgoć, brak WC, zlewu,podłóg.
Wzięłam ekipę remontową, pomogli znajomi, nawet naszego Czesia szwagier tyrał przy remoncie i doprowadziliśmy lokum do stanu używalności . Nawet tynki zewnętrzne i malowanie było zrobione żeby to wszystko jakoś wyglądało.
Natychmiast po zakończeniu remontu zaczęła się nasza bieganina po urzędach, bo dwie panie z podwórka postawiły sobie za punkt honoru ,ze nie pozwolą żeby w tym miejscu był sklep. Nie istotne dla nich było to ze naokoło mają 10 innych sklepów na POW. One nie chciały i tyle. Zażądały wymiany bramy na podwórko, domofonów dla wszystkich mieszkańców, płotu od drugiej strony czyli od Alei i różnych innych remontów łącznie z remontem klatek schodowych.
Bramę naprawiliśmy kupiliśmy zamek i każdy lokator dostał klucze do furtki i bramy, ale to za mało. Panie dalej biegały po urzędach bo nie mają domofonów. Nie pomagało tłumaczenie ze to bez sensu bo i tak muszą zejść żeby otwierać furtkę. Wymyśliły sobie ze furtkę ich gościom będzie otwierała sprzedawczyni. Nie wyraziłam na to zgody i postawiłam sprawę jasno, że więcej inwestować nie bedę.
To panie wymyśliły sobie, że sklep nie może wyrzucać śmieci do ich kontenera. Szybko ktoś postawił dodatkowy śmietnik. Śmieci z tego typu sklepu jest dziennie jedna mała reklamówka bo kartony, papier, folię zabiera firma.
Jak urzędy podeszły do sprawy normalnie to paniusia zobaczyła ekran telewizora na zapleczu i zadzwoniła do Warszawy, ze nie płacę abonamentu i nasłała kontrolę. Sprawdzili i stwierdzili, że radio jest płacone, a telewizora nie nie mamy bo jest tylko ekran monitoringu.
No to temat drąży dalej bo przeszkadza samochód pracownicy w podwórku, bo dziewczyna nie ma prawa wjechać na "ich podwórko" Nie ważne, ze ulica jest zastawiona samochodami i naprawdę nie ma gdzie tego samochodu postawić ważne,że" nie bo nie".
Ponieważ często był poruszany temat podwórka -założyliśmy kamerę dla bezpieczeństwa lokatorów i spisaliśmy odpowiednią umowę z firmą ochroniarską. Któregoś pięknego dnia, a właściwie nocy była balanga na podwórku. Pracownica wcisnęła napadówkę i przyjechali równo z policją. Po wylegitymowaniu panów okazało się ,ze spokój zakłóca syn naszej pani lokatorki wraz z kolegami.

Drugi przykład z innej ulicy.

Na Słowackiego stał przy sklepie betonowy kosz na śmieci. Tak bardzo przeszkadzał lokatorce budynku, ze kosz zabrano. Co to zmieniało? Tylko to ze śmieci walają się po ulicy, lub są wrzucane do naszego sklepowego kosza, a za wywóz tych śmieci płaci PGM i lokatorzy.
Wiem, że jeżeli Samorządy dostaną za dużo "władzy" będzie to dla wielu ludzi niekorzystne. Nadmiar też jest szkodliwy i sam wiesz że nie wszyscy ludzie którzy działają w Samorządach są z wyboru mieszkańców. Czasem są wybierani "jednogłośnie" jednym własnym głosem.
Chwalisz rzekomą wygraną z"asfalciarnią" a ja mam wątpliwości do dziś czy to wygrana czy przegrana. Wydaje mi się że tu też protesty były na wyrost. Teraz są takie technologie, ze nie sądzę żeby tego typu produkcja była tak niebezpieczna dla nas jak to opisujecie.
Moze dzięki tej produkcji ludzie mieli by pracę i ulice były by równiejsze.
Tylko w naszym kraju każdy z nas jest po części politykiem i chce koniecznie mieć głos w każdej sprawie i koniecznie musi zaistnieć. Wystarczy że ktoś rzuci hasło, a my jak baranki - za nim! Bez własnego pomyślunku i własnej oceny sytuacji.
Demokracja psia kość !!! Demokracja ?

RE: Nowy statut.

(29.07.2010 20:35 )skarlet napisał(a): Cały czas odnoszę wrażenie, że chcecie wejść w kompetencje Radnych.
Statut jest dobry i powinien pozostać.
Wy natomiast zajmijcie się sprawami ludzi z waszego okręgu. Zgłaszajcie Radnym swoje uwagi i spostrzeżenia i naciskajcie na nich żeby miasto się rozwijało.

Chiba znowu masz racje, bo ktoś chciał bardzo literalnie potraktować statut. Włożył w to niemało wysiłku, a tu mu statut zmieniają. Ohyda .

RE: Nowy statut.

Działalność Samorządu Mieszkańców w nie wchodzi w kompetencje radnych Rady Miasta Żyrardowa. Tak w obecnym, jak i w projekcie nowego statutu są jednostką pomocniczą miasta, a par.1 pkt2,par2 i par3 , który zacytuje:” Podstawowym zadaniem Organów Samorządu jest reprezentowanie interesów mieszkańców Samorządu wobec organów miasta, miejskich jednostek organizacyjnych oraz innych instytucji i organizacji działających na terenie Samorządu” wyraźnie określają zakres naszych kompetencji i dlatego wcale się nie dziwię, że jesteś za tym projektem z racji prowadzonej przez siebie działalności. Zawsze można znaleźć kompromis. Musi być tylko wola z obu stron. Samorządy Mieszkańców nie domagają się „więcej władzy”. Na czym według ciebie miałyby to polegać, kiedy Samorząd nie posiada osobowości prawnej? Jeżeli chodzi o sklep przy ul. Sienkiewicza, to w mojej ocenie nie musiałaś zakładać nowej bramy, furtki, domofonów, przeprowadzać remontu klatki schodowej itd. Najpierw, to stara się o pozwolenie na prowadzenie działalności, a potem remontuje lokal. Wiem, że masz dobre serduszko i chciałabyś ,jak najlepiej dla innych, a kto ma dobre serce, to musi mieć twardą d….. Akurat w tej części miasta nie działa Samorząd. Gdyby był, to sprawa mogłaby wyglądać całkiem inaczej. Dlaczego nie interweniowałaś w tej sprawie u radnych RMŻ? Czyżby nie byli od tego, jak sama niejednokrotnie twierdzisz? Co do projektu statutu Samorządu ,to jest jedno wielkie nieporozumienie. Po to właśnie zamieściłem go na forum, aby każdy zainteresowany mógł się z nim zapoznać, jak też i obecnym statutem i tym z okresu PRL dla porównania. Społeczność lokalna nie może tylko liczyć na radnych czy władze wykonawcze. Musi posiadać możliwości do reprezentowania i pilnowania swoich interesów. Co do postaw i zachowań osób, które są wybierane i prowadzą później działalność społeczną czy polityczną nie będę się wypowiadał, bo to mamy na co dzień mediach. To nie demokracja jest tu winna, ale człowiek i jego słabości.

RE: Nowy statut.

Nie 'nerwujsja"
Rencisto ja dałam tylko kilka przykładów, a listę mam długą na działania oddolne które potrafią zniszczyć wszystkich i wszystko.
Czytając posty Stańczyka wszyscy wiemy jak bardzo jest nieprzychylny obecnej władzy.
Rodzi się pytanie czy ludzie z różnych partii politycznych będą uczciwie oceniali sytuację i dążyli do poprawy życia i warunków panujących w mieście czy będą prowadzili wyniszczającą cichą wojnę z Władzą.
Zależy mi na tym żeby Władza była bliżej ludzi i teraz tak jest.
Każdy może wejść do Prezydenta praktycznie każdego dnia i z każdą sprawą. Czyli władza jest blisko ludzi. Mam przykłady spraw które są załatwiane "od ręki". Nie mogę ich opisać bo są to sprawy moich znajomych, a nie moje - to bezpośrednio od nich słyszałam pozytywne opinie.
Samorządy -TAK !!!
Dla mieszkańców i dla miasta!!! Bez polityki lokalnej i przepychanek !!!
Przeczytaj ponownie statut przecież i tak decydujące zdanie ma Prezydent i tak musi być i nikt tego nie zmieni bo kto jak nie on?
Jesteś w Samorządzie- ja szaraczkiem mieszkańcem i małym przedsiębiorcą i zobacz zamiast Cię wspierać i cieszyć się, ze mam ludzi do których mogę zwrócić się z problemem ja jestem przeciwniczką i krytykuję, a to oznacza ,ze przedsiębiorcy nie mają zaufania do Samorządów.
Trzeba o tym mówić i pisać ,a wy musicie tak działać żeby ludzie widzieli sens w tym co robicie.
Wasza praca jest potrzebna, ale starajcie się być bardziej widoczni. Nagłaśniajcie swoje działania i pomagajcie bo tego taki szaraczek jak ja oczekuje od was.
Dlaczego ci to piszę ? Wcale nie złośliwie ! Piszę to co widzę i czego oczekuję!
Spytaj kogoś znajomego kto nie wie czym się zajmujesz- co wie na temat Samorządu mieszkańców. Kto w jego dzielnicy działa w Samorządzie? Po co mamy Samorząd?
Jestem pewna, ze popatrzy na ciebie jak na UFO bo nie będzie miał pojęcia o czym mówisz.
Piszmy tu na forum. Niech ludzie czytają i zrozumieją po co i dla kogo to wszystko.

Poruszam tu wiele spraw ,ale sądzę że przyznasz mi rację jak nie dziś to jutro (po głębszym przemyśleniu) , że swoimi postami pomagam waszym staraniom i waszej trudnej pracy.

RE: Nowy statut.

Skarlet napisała " Każdy może wejść do Prezydenta praktycznie każdego dnia i z każdą sprawą. Czyli władza jest blisko ludzi. Mam przykłady spraw, które są załatwiane od ręki".

Chyba tam dobrze Ciebie znają, bo ja znam przypadki kilku osób, które czekają na spotkanie już bardzo długo i wchodzą tylko do sekretariatu.