Co dalej z Palikotem?

Poseł Palikot powołuje ruch poparcia dla siebie samego. Nawołuje do wspierania go i otwarcie przyznaje, że liczy na 10 milionów myślących podobnie, jak on.
Pewnie nie byłoby tego całego zamieszania, gdyby pan Palikot nie sięgnął po argumenty dotyczące Lecha Kaczyńskiego. Domagając się upublicznienia informacji o tym, co znajdowało się we krwi zmarłego prezydenta Palikot naraża się na zarzut tego, iż powraca do wcześniejszych swoich tez dotyczących problemu z alkoholem. Sprawa jest znana, więc nie ma co jej tu roztrząsać. W każdym razie wygląda na to, że w Platformie poważnie zawrzało i koledzy partyjni, korzystając ze sprzyjającego klimatu po wyborach, chętnie zrobiliby trochę porządku. Do tej pory Palikot nie odwoływał się do głosu ludu, więc musi mieć gorąco pod fotelem skoro teraz wzywa do poparcia. Do tej pory wystarczyły argumenty, że przydaje on PO ileś tam procent wyborczych. Wygląda na to, że ktoś powiedział: sprawdzam!
Obojętnie co PO zrobi z Palikotem to i tak zastanawiam się nad tym wszystkim i muszę przyznać, że mam z tym panem poważny problem. Z jednej strony człowiek ten odpycha mnie swoim zachowaniem, głupawymi happeningami, które mają rzeko świadczyć o jego inteligencji. Denerwuje mnie wypowiedziami, które mają czysto prowokatorski charakter i nie prowadzą do niczego innego poza prostym biciem piany.
Jednocześnie jednak Palikot ma odwagę zapytać o sprawy, których boją się poruszyć nawet (rzekomo odważni i niezależni) dziennikarze. Podobały mi się jego pytania dotyczące tego kto płacił składki na ubezpieczenie żony prezydenta, która przecież urzędnikiem nie była a polisę wykupiona miała, taką jak jej mąż. Wielu się oburzało a ja uważam, że mam prawo wiedzieć na co idą moje podatki.
Teraz czytam wypowiedź Magdaleny Środy i takie oto słowa:
„Palikot wypowiadający się o katastrofie w Smoleńsku, naruszył hipokryzję, uderzając w zasady „świętej Prawdy” i nowej poprawności politycznej (bo zasady poprawności politycznej obowiązują nie tylko na lewicy, ale i na konserwatywnej prawicy). Katastrofa w Smoleńsku, nim jeszcze ją wyjaśniono, została zamknięta w szklanej trumience z napisem: „Śmierć męczeńska! Modlić się, nie pytać!”. Patrioci stawiają krzyże, PiS domaga się przejęcia śledztwa (bo wszędzie węszy spisek), a politycy PO problem omijają z daleka, chowając głowy w piasek. I nikt nie zadaje pytania o odpowiedzialność osobistą prezydenta, który zorganizował sobie bizantyjską wyprawę do Smoleńska, biorąc na pokład najważniejsze osoby w państwie, a o którym było wiadomo, że miał takie kompleksy, że nie mógł pozwolić sobie na lądowanie gdzie indziej z opóźnieniem, bo wyśmiały by go media.
Jak zresztą stawiać problem odpowiedzialności, gdy główna ofiara leży na Wawelu, pochowana tam na chybcika, szybciutko, by zamknąć usta tym , którzy mogą zadawać pytania. Zmarły prezydent Kaczyński może być oczywiście uznany świętym i męczennikiem (jeśli tak będzie sobie życzył Kościół), może być uznany bezwolną ofiarą jakiś decyzji, których nie był autorem, ale może też okazać się nieodpowiedzialnym prezydentem, który przez lekceważenie standardów bezpieczeństwa doprowadził pośrednio do śmierci osób, które zaprosił na pokład samolotu. Dlaczego nie można o tym mówić?”
I znów mam problem, bo Pani Środy zwyczajnie, po ludzku nie lubię a teraz nie mogę się z nią nie zgodzić. Bo dlaczego o tym wszystkim nie mówić? Dlaczego niby to wszystko wyciszać i w imię czego? I pewnie nie miałbym kłopotu z odpowiedzią, gdyby te problemy poruszał ktoś inny niż poseł Palikot…

PS
Cytat pochodzi z:
http://wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,Naruszyl-hipokryzje-uderzajac-w-zasady-swietej-Prawdy,wid,12464285,wiadomosc.html

RE: Co dalej z Palikotem?

Nie jestem fanem J. Palikota, ale jak dla mnie odpowiedzi są tendencyjne. Szczególnie ostania.

RE: Co dalej z Palikotem?

A czy mógłbym prosić Cię o rozwinięcie zarzutu tendencyjności a szczególnie tej ostatniej opcji?
Jednocześnie pragnę wyjaśnić, że układając odpowiedzi do ankiety kierowałem się tym co do tej pory robiła wobec niego własna partia, czyli Platforma Obywatelska. Nie dodałem tam niczego od siebie i niczego, co zakwalifikowałbym jako tendencyjne, ale jestem otwarty na wszelkie sugestie i uwagi. Jak do tej pory Platforma albo ostrzegała (po raz ostatni i znów po raz ostatni i znów…) Janusza Palikota, albo nagradzała go choćby dając możliwość działania w słynnej komisji, albo nie robiła nic co stanowiło swoistą nagrodę. Dodałem oczywiście opcję o możliwości wyrzucenia z partii, bo taka możliwość też zawsze istnieje. Poza tym w swojej wypowiedzi rozwinąłem nieco temat, więc proszę, aby ankietę traktować tylko jako wstęp do dyskusji.
Generalnie jednak chciałbym byśmy dyskutowali nie tyle o dalszych losach Palikota w PO, ale o tym co robi on na naszej scenie politycznej. O tym jaka jest jego rola w bieżących wydarzeniach politycznych i jaki ma wpływ na to co obserwujemy w mediach.

RE: Co dalej z Palikotem?

MI brakuje takiej opcji przestanie być vice przewodniczącym i poza tym włos mu z głowy nie spadnie.

RE: Co dalej z Palikotem?

Nic nie bedzie, bo wali w PiS na odlew aż wióry lecą. Szczególnie, że że smyczy spóścili Brudzińskiego itp.. Spuscili.

RE: Co dalej z Palikotem?

Jak dyskusja to dyskusja. Według mnie rola p. J
A pytania tendencyjne ponieważ większość z nich zakłada pozytywne zakończenie dla p. Palikota jest nadmiernie rozdmuchiwana. Te pomysły, że inni go szczują na pis, że jest rodzajem "pistoleta" od brudnej roboty. Jakoś mi się nie chce wierzyć, że Tusk czy inny Schetyna po cichu go podpuszcza do różnych wyskoków, a w zamian za to kryje jego tyłek. Może to naiwne, ale sądzę, że w PO, jak każdej partii znajdują się różne frakcje, różni ludzie o rozbieżnych poglądach. Nie wszyscy mają taki sam temperament, tupet czy poziom samokontroli. Palikot nie robi nic takiego co uzasadniałoby wielką nagonkę. Chyba, że ktoś szuka pretekstu do niedotrzymywania obietnic to taki Palikot jest mu potrzeby - "przeprosicie mojego brat to dopiero będziemy współpracować".Czy Palikot może być takim Konradem Walenrodem PISu umieszczonym w PO?

RE: Co dalej z Palikotem?

I tak mu nic nie zrobią. Dobry latrelek jest i tyle. Szczeka głośno wszędzie aby odstraszać i odciągać uwagę od ważniejszych tematów. Dla mnie cham i tyle.

RE: Co dalej z Palikotem?

OK, podaj dwa ważne tematy od których jesteśmy odciągani. Piszmy konkrety, a nie tak po Prezesowsku: "pewne tematy, określone kręgi"

RE: Co dalej z Palikotem?

Dwa poważne tematy? Ja podam trzy, ale uważam, że te najważniejsze – reforma finansów publicznych, kwestia realizacji obietnic wyborczych PO (oraz tych prezydenckich Komorowskiego), rozliczenie poszczególnych rządów za zaniedbania związane z przygotowaniem infrastruktury do minimalizowania skutków powodzi. To są moim zdaniem te tematy, które powinny być dziś brane przez dziennikarzy i polityków na pierwszy ogień. Natomiast dzięki ludziom takim jak pan Palikot wszyscy mają świetne alibi by zajmować się plotkami na temat przyczyn spóźnienia Lecha Kaczyńskiego na samolot.
Ale ja nie mam pretensji tylko i wyłącznie do Palikota, bo moim zdaniem obie strony tej żałosnej wojenki są siebie warte. Bez względu, czy ktoś w kieszeni nosi legitymację partyjną PO, czy PiS powinien wiedzieć, że nasz kraj na naprawdę większe problemy i ważniejszy sprawy do załatwienia niż ustalanie „politycznej odpowiedzialności za Smoleńsk”.
Temat o Palikocie wywołałem nie dlatego by go tu mieszać z błotem, czy oznajmiać, że jestem święcie oburzony. Ja po prostu mam żal o to, że inteligentny człowiek, który mógłby robić dla Polski coś konstruktywnego dał z siebie zrobić politycznego zadymiarza a po części nawet błazna. Trudno mi jednoznacznie ocenić Palikota, bo z jednej strony jego język, śmieszna polityczna agitacja a czasem nawet bełkot, drażnią mnie straszliwie. Jednocześnie widzę, że ten człowiek umie – kiedy tego chce – odpowiednio dobrać słowa i wskazać naprawdę ważne tematy.
Bardzo podobało mi się przebranie w okulary ze zwykłych szkiełek, bo ten gest powiedział więcej niż tysiąc słów tych, którzy rozprawiali o przemianie Jarosława Kaczyńskiego. Natomiast robienie tego typu gestów to jeszcze za mało by być sprawnym politykiem a podobno do tego aspiruje Palikot.

RE: Co dalej z Palikotem?

Może na początek to kandydat Komorowski nie obiecywał jako PO tak samo jak kandydat Napieralski nie obiecywał jako SLD bo to wybory prezydenckie, a nie do sejmu. Tu głosujemy na człowieka, który będąc wybranym ma praktycznie zerowy wpływ na rządzenie. Pewnie i dlatego kandydat Napieralski wiedząc, że nie ma szans pofolgował sobie w obietnicach bardziej niż Kaczyński z Komorowskim razem wzieci

RE: Co dalej z Palikotem?

Pełna zgoda. Ale proponowałbym rozliczać tych, którzy wygrali a dokonali tego zobowiązując się do określonych działań, składając obietnice. I od mediów oczekiwałbym tego, że zamiast przepytywać pana Palikota na okoliczność jego niezwykłych tez, zajmą się właśnie rozliczaniem polityków z ich zobowiązań.
Przecież demokracja opiera się na umowie społecznej – my, obywatele dajemy wam (politykom) władze, ale musicie zadbać o taki stan prawny w państwie by żyło nam się jak najlepiej.
Oczywiście chodzi o proces tworzenia prawa i kształtowania ustroju państwa tak, aby odpowiadał on większości społeczeństwa. Ta większość wybrała PO a później prezydenta Komorowskiego, bo ich wizja tworzenia prawa (i związane z tym obietnice) były najszerzej akceptowane. Jeśli dziś politycy uciekają od tych tematów woląc roztrząsać kwestie zastępcze to jest to jawne pogwałcenie wspomnianej przeze mnie umowy społecznej.
Przy wszystkich plusach pana Palikota kierowanie dyskusji publicznej na to, czy Lech Kaczyński pił alkohol zanim wsiadł do samolotu jest – w mojej subiektywnej opinii – zwyczajną ucieczką od prawdziwych problemów kraju.

RE: Co dalej z Palikotem?

(14.07.2010 10:20 )Andreas napisał(a): Treść niewidoczna dla osób niezalogowanych na forum.

Link do rejestracji
Nazwałbym to udaną prowokacją bo Brudzyński z Kaczyńskim doskonale wypełnili pokładane w nich nadziej. Zresztą, że tak będzie to już można było wyczuć po wywiadzie posłanki Kępy to ta z brakiem poglądów. Która raczyła wygłosić pogląd, że Komorowski jest złym człowiekiem. Trauma przegranej jest większa niż można było sobie to wyobrazić, a świadczy o tym brak uzgodnionego wroga. Kiedyś był jeden zły Tusk. Obecnie doszedł jeszcze Komorowski.
Nie wiedząc czemu. Opozycja zamiast punktować rząd za błędy i braki w rządzeniu sama pcha się w otchłań wojny o zdjęcia i krzyż w której skazana jest od początku na niepowodzenie.
Niestety Palikot poza tymi drobnymi problemami z rekwizytami ma wiele racji bo ja może subiektywnie nie widzę różnicy miedzy jego wypowiedziami, a wypowiedziami Brudzyńskiego.

RE: Co dalej z Palikotem?

Dzięki temu wszystkiemu będziemy teraz świadkami wielkiej batalii o… no, właśnie cholera wie o co. Wczoraj w programie Moniki Olejnik swoje wypowiedział Brudziński:
http://www.tvn24.pl/-1,1664853,0,1,brudzinski-tusk-zostawil-cialo-prezydenta-w-blocie,wiadomosc.html
Dziś na swym blogu odpowiadał Palikot:
http://www.tvn24.pl/-1,1664921,0,1,palikot-w-swoim-stylu-go-wybilo,wiadomosc.html
W ten sposób czeka nas zdominowanie debaty politycznej przez tych ludzi i tego typu tematy zastępcze. Wszystko dlatego, że dla obu stron jest to niezwykle wygodne. O wiele lepiej kłócić się o to, czy autobus z Tuskiem celowo ścigał się z autokarem Jarosława Kaczyńskiego w drodze do Smoleńska, niż dogadywać się w sprawie ustawy o reformie służby zdrowia. Przecież to takie proste – tu przywalimy z armaty, bo ciało prezydenta było w „ruskiej trumnie” (jakby to był jakiś powód do obrazy) a później przeciwnik dowali ze swojej artylerii, że „gówno wybiło”.
Ależ dziennikarze i publicyści będą mieli używanie! Kto kogo powinien przeprosić, kto powiedział o jedno słowo za dużo, czy Palikot nie powinien napisać, że „szambo wybiło”, bo to bardziej kulturalne wyrażenie itp. Jednocześnie ktoś tam przebąkuje o tym, że wypadałby się zastanowić nad przyszłorocznym budżetem, bo na świecie kryzys, widmo Gracji itp. itd. Ale wszystko niknie wobec problemu odnoszącego się do tego, co Jarosław Kaczyński powiedział rankiem 10 kwietnia do ministra Sikorskiego. Obłęd!

RE: Co dalej z Palikotem?

A może i my (społeczeństwo) urządzimy sobie dwa miesiące wakacji i w tym okresie nie będziemy poruszali spraw związanych z dalszą kontynuacją wojny polsko-polskiej.

RE: Co dalej z Palikotem?

Rencisto, jestem jak najbardziej za. Ale chyba same wakacje (czy też może zawieszenie broni) w tej wojence polsko-polskiej niczego nie zmienią. Moim zadaniem jeśli większość społeczeństwa nie dostrzeże, że ta wojenka jest totalnym taplaniem się w szambie i nie powie temu „Nie” to nic się nie zmieni. Nadal będziemy mieć to samo i żadne wakacje od tego nas nie uratują. Niestety, jak na razie większość dala się w to wciągnąć i opowiada się albo po stronie Tutsi albo po stronie Hutu. To do niczego nie doprowadzi i choćbyśmy ogłosili te wakacje, to większość i tak nie odłoży maczet, dzid, kijów oraz desek z gwoździem. Od jakiegoś czasu śledzę komentarze pojawiające się pod tekstami na niezalezna.pl i dopiero teraz dostrzegam z kim dzielę ten mój kraj.

RE: Co dalej z Palikotem?

Rencisto pomysł przedni tylko nie realny w obecnym czasie. W końcu na jesieni czekają nas wybory do samorządu.
Przecież Jarosław nie robi tej hucpy obecnej dla zatopienia partii tylko to jest nowa walka o rząd dusz. Dusz które do tej pory były uśpione i tragedia Smoleńska je wybudziła. To jest nowa część wyborców która wcześniej nie głosowała i teraz Jarosław chce ją zagospodarować, tylko chyba nie do końca zdaje sobie sprawę, że czym innym jest ludzkie współczucie a czym innym agitacja w celu poparcia takimi właśnie metodami.

RE: Co dalej z Palikotem?

Jancio, ja bym jednak uzupełnił Twoją wypowiedź, bo to owszem jest wojna o elektorat (dusze), ale walczy o nie zarówno PiS, jak też PO. Palikot kontra Brudziński – a media okadzają tę brudną wojenkę nadając jej charakter starcia między mądrymi, światłymi, prawdomównymi a głupimi, ciemnymi i zakłamanymi. W zależności od danego dziennikarza, tytułu prasowego czy stacji telewizyjnej dana partia i jej politycy pokazywani są w ten lub inny sposób.
Słusznie zauważyłeś, że niedługo czekają nas wybory samorządowe a w nich najważniejsze powinny być tematy lokalne, rozliczenie dotychczasowych działań, dokonań miejscowych działaczy i zaprzepaszczonych przez nich szans. Tymczasem czeka nas przeniesienie debaty o Smoleńsku na lokalny poziom, bo argumentem będzie – czy jesteś za Tuskiem, czy za Kaczyńskim, za tym co głosi PO, czy za tym co głosi PiS. I niestety, sprawy lokalne pójdą na drugi, jeśli nie na trzeci plan.

RE: Co dalej z Palikotem?

Andreas,
doświadczenie podpowiada mi, że bycie jedynym sprawiedliwym który stara się być zawsze pomiędzy stronami sporu (tzw. niezależność) kończy się na tym, że taka osoba dostaje i od jednych i od drugich. Czy Twoja poprawność w której na równi traktujesz wyczyny jednej i drugiej partii wynika z przekonań czy boisz się narazić jednej ze stron.
Jeśli chodzi o mnie to od małego zawsze trochę lewicowałem (więc po ostatnich wypowiedziach Prezesa bliżej mi do PIS ) ale teraz jestem skazany na wybór pomiędzy dwoma partiami które określają się jako prawicowe. Niestety nie mogę zgodzić się ze stawianiem znaku równości co do poziomu agresji w PIS i PO. PO ma jednego Palikota, którego główna wada jest to, że porusza pewne trudne tematy w sposób i formie która pozwala przeciwnikom atakować tężę formę i odwracać uwagę od meritum. Wydaje się tez, że Palikot jest świadom, że pewne zachowania przekraczają przyjęte normy dobrego zachowania. Po stronie PIS widzę wielu "rycerzy" którzy z rycerstwem mają tylko wspólne przeświadczenie o misji i swojej nieomylności. Poza tym prezentują bardzo agresywny sposób dobierania i manipulowania faktami.

RE: Co dalej z Palikotem?

(15.07.2010 09:55 )Andreas napisał(a): Treść niewidoczna dla osób niezalogowanych na forum.

Link do rejestracji
NIe przejmuj się SLD tez będzie miało swoje pięć minut. W Żyrardowie może nawet szybciej bo wszystko mówi za tymże PO polegnie, a PIS właśnie dzięki wypowiedziom prezesa może też być nie brane pod uwagę.

RE: Co dalej z Palikotem?

(15.07.2010 10:53 )tomasz napisał(a): Treść niewidoczna dla osób niezalogowanych na forum.

Link do rejestracji

Szczerze powiedziawszy nie zależy mi na tym by SLD miało swoje pięć, czy nawet dziesięć minut. Dla mnie ideałem byłoby oderwanie polityki lokalnej od tej wielkiej, parlamentarnej. Jak dla mnie radny, czy prezydent nie powinien mieć łatki „pisowca”, czy „platformersa” ale być rozpoznawanym w lokalnej społeczności działaczem, społecznikiem itp. Nie interesuje mnie, czy osoba chcąca działać w samorządzie powiada się za Tuskiem, Napieralskim, czy Kaczyńskim, ale to czy ma jakąś wizję rozwoju tej naszej małej, lokalnej ojczyzny. A jeśli taką wizję ma to jaką?
Błędem naszego systemu jest to, że wielka polityka wtyka swoje brudne paluchy do naszych lokalnych spraw. Gdyby jeszcze okręgi były jednomandatowe to ja bym się nawet to zgodził. Sprawdziłby się poseł z naszego okręgu w parlamencie, dbałby o nasze sprawy to miałby mój głos na prezydenta. I na odwrót - gdyby prezydent, czy radny świetnie działał lokalnie i poprosił o głos w wyborach parlamentarnych, to by go dostał, bo zależałoby mi, aby w moim okręgu był dobry poseł.
A tak, jest jak jest.