RE: Ruch Obywatelski "Żyrardowianin"

Gdy 6 dni temu patrzyłem na lewą część stołu w twarzach tych ludzi widziałem, że opozycją są tylko na plakatach przedwyborczych.
Niektórzy z nich, to wytrawni gracze, którzy niczym pokerzyści, jak widzą, że projekty prezydenckie przechodzą sami "czekają", wstrzymując się odgłosu, potem drą szaty.

RE: Ruch Obywatelski "Żyrardowianin"

(28.05.2014 11:20 )Andreas napisał(a): Treść niewidoczna dla osób niezalogowanych na forum.

Link do rejestracji

Nie do końca rozumiem, widzę przesłanki nadziei. 2 kadencje prezydenta Wilka wspieranej przez większość PO w Radzie. Afery z deptakiem, asfalciarnią, PECem. Obsadzanie stanowisk "swoimi" graniczące z nepotyzmem - rozdzielam te dwa zjawiska - bo "swoi" czasami są ekspertami, a czasami ich jedyną zaletą jest wspólny przodek. Co Twoim zdaniem ma się jeszcze wydarzyć, żeby opozycja obudziła się?

Dla mnie opozycja się obudzi gdy okaże się, że znajdzie się ktoś kto zagrozi nie PO, ale właśnie tak zwanym Radnym opozycyjnym w pobieraniu diet. Przecież obecny stan rzeczy jest wygodny. PO rządzi (albo coś około-po), wszelkie potknięcia, wpadki, błędy zwalamy na Platformę. My - opozycja - jesteśmy czyści. Niemalże jak łza - przecież nie jesteśmy z PO, my nieskalani z opozycji.

Po co mają pchać się do władzy? Żeby cokolwiek zmienić? Żeby uwalać się, za przeproszeniem gnojem rządzenia? Przecież radni (nie ważne z której strony) idiotami nie są. Przejęcie władzy równa się sprzątanie stajni Augiasza. Jeśli wiemy to my - ludkowie nie związani z władzą - to na 100% wiedzą to ci, którzy o władzę się ocierają. Lub ją sprawują.

Sporadyczne podskoki różnych Towarzystw Adoracji Wzajemnej tylko pokazują, że warto się pokazać jako organizacja nie związana z tą czy inną opcją. Wryć się jakoś w pamięć wyborców i tylko zaświecić plakacikiem albo pseudo happeningiem (chrzan wyborczy, happy ck czy po prostu szarlotka) przed wyborami.

RE: Ruch Obywatelski "Żyrardowianin"

Jeśli chodzi o to, czym ja się kieruję w swoich wyborach, to przede wszystkim wiarygodnością. Z tego co pamiętam, to jedynie Kaczanowski konsekwentnie wypominał, przestrzegał i po prostu działał przeciwko PO. Reszta opozycji, owszem czasami była przeciw Wilkowi i Rusinowskiej, ale częściej w kluczowych momentach ją wspierała (jawnie lub półjawnie). Tak było zaraz po wyborach z Chrzanowskim, Zielińskim, Dukaczewskim, Ratajczykiem, potem doszlusowali do nich w różnych etapach Marzęda, Czubak, Lepieszka. Teraz w radzie z PO jawnie i już stale głosują Czubak i Ratajczyk. Tak przeważnie jest, że to jeden lub dwóch decyduje o wyniku głosowania. Dlatego ważne jest pamiętać jak kto się zachowywał w trakcie kadencji by wiedzieć kto jest wiarygodny...

RE: Ruch Obywatelski "Żyrardowianin"

@Szninkielu a jak oceniasz pracę Radnego Jankowskiego?

RE: Ruch Obywatelski "Żyrardowianin"

SZNINKIEL - widzisz w Panu Kaczanowskim męża opatrznościowego Żyrardowa - OK. Ja uważam, że go przeceniasz. Może inaczej - ludzie związani z kolejnymi emanacjami Pana Kaczanowskiego cechują się moim zdaniem słomianym zapałem. Jak zresztą wszyscy pełniący władzę w Żyrardowie lub tejże władzy spragnieni. Tworzą Stowarzyszenia, reaktywują Radio, widać ich jako tło. OK - nie wszyscy muszą błyszczeć w świetle reflektorów. Tyle, że poza robieniem tła członkowie poszczególnych opcji politycznych nie wykazują się niczym innym. Żadnej pracy, uwaga mocne słowo, u podstaw.
Być może jest to przejęcie modelu sprawowania rządów wewnątrzpartyjnych, jest Nasz Wódz i nikomu nie wolno pary z ust puścić bez pozwolenia.
Ale to nadal sprowadza się do tego, że ludzie na tzw świeczniku "wiedzą, ale nie powiedzą", a wierni, ale bierni z zajadłością bronią bliżej nieokreślonych racji.
Czyli cytując Ciebie

(28.05.2014 15:52 )SZNINKIEL napisał(a): Treść niewidoczna dla osób niezalogowanych na forum.

Link do rejestracji
Albo bliżej nieokreślony plan naprawczy Prezydenta Wilka.

Skończy się jak zwykle wojną bannerową. Temu nie pozwolili, tamten wieszał za pieniądze miasta, a tamta miała pieniądze, ale nie wiadomo skąd. Nie wojną, śmietniskiem "na mieście".

Osobiście nie mam nic przeciwko Panu Kaczanowskiemu czy Panu Komży. Jedynie urzędujący Prezydent ma minusa jak stąd do Mszczonowa.
Tylko póki co, żaden z nich nie próbuje nic zmienić w podejściu moim lub innych mieszkańców. Nie to, żebym uważał się za na tyle ważnego, żeby do mnie kierowano cokolwiek, ale wybory skończą się rozgrywką twardego elektoratu + kilku procent zainteresowanych.

RE: Ruch Obywatelski "Żyrardowianin"

"Bardzo fatalna, zła, gburowata i tendencyjna!!!!!!!!!!!!!!!!!!!"
Andrzej Wilk

---

(28.05.2014 16:18 )Gość napisał(a): Treść niewidoczna dla osób niezalogowanych na forum.

Link do rejestracji

Włącz TV Żyrardowską tam się wszystkiego dowiesz.Albo poczytaj murowane klimaty. Możesz poczytać jeszcze Tygodnik Żyrardowski lub Życie Żyrardowa w szczególności wieści z magistratu. Możesz jeszcze poczytać informacje na słupach lub dowiedzieć się czegoś na forum pl. Jeśli ci to nie wystarczy pogadaj z Judytą. To się nazywa praca u podstaw!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

za twoją i moją kasę

RE: Ruch Obywatelski "Żyrardowianin"

no to pogadaliśmy

RE: Ruch Obywatelski "Żyrardowianin"

(28.05.2014 15:00 )pszemo napisał(a): Treść niewidoczna dla osób niezalogowanych na forum.

Link do rejestracji
Widzisz, ja nie zakładam, że opozycja się obudzi. Ja mam tylko nadzieję.
Poza tym dobrze piszesz, że część opozycji już została przekabacona i dla tych ludzi liczą się tylko stołki. Pozostałą część opozycji porównałbym do opisywanego w "murowanych klimatach" Żyrardowa, czyli po pierwsze ma potencjał, a po drugie żyje w samouwielbieniu zadowolona ze swojej twardej opozycyjności. I wszystko fajnie, ale ten potencjał trzeba uruchomić, a gołym okiem widać, że brak liderów, którzy by to mogli rozruszać. To znaczy są np. Pan Kaczanowski, czy Komża, ale wydają się skupiać na wzajemnym zwalczaniu, a nie wykorzystywaniu tegoż potencjału. Niestety, nadal nie widzę dobrego kontaktu tej opozycji ze zwykłymi obywatelami miasta i tu jest ogromne pole do popisu. Czas ruszyć się, zacząć organizować spotkania, wreszcie rozgrzać te oblepione pajęczynami portale internetowe, czy pokazać się na żyrardowskich forach. Wiem, że będzie bolało, ale jak się chce udowodnić, że nie jest kolejnym klonem Wilka, czy Rusinowskiej to trzeba się postarać.

RE: Ruch Obywatelski "Żyrardowianin"

heh... to o potencjale - to moje ulubione - bez żadnych personalnych wrzutek - taki tłumaczenie, że nam się nie chce... w sumie to moglibyśmy, ale nam się nie chce;
w sumie nadzieja podobno umiera ostatnia - chociaż chyba na tym etapie mieć nadzieję na cokolwiek KONSTRUKTYWNEGO ze strony tak zwanej opozycji oznacza przerażającą naiwność - a może się mylę
nie pamiętam, a nie chcę być posądzony o sprzyjanie obecnej ekipie rządzącej - więc pytam - czy znamy jakieś znaczące działania opozycji w ciągu ostatnich dwóch kadencji?
nie pytam o wyrażenie głosu oburzenia lub poparcia czegokolwiek - ale o realne działania - uważam, że skoro PO jest w stanie ograć pozostałych radnych to i opozycja powinna być w stanie spróbować nawiązać jakąkolwiek walkę - jeśli nie to jest to dla mnie przykład lenistwa i zgody na obecne "standardy" - bo złożyć doniesienie do jakiegokolwiek organu kontrolnego mógł każdy z radnych - a to już jest jakieś działanie

RE: Ruch Obywatelski "Żyrardowianin"

(28.05.2014 19:13 )pszemo napisał(a): Treść niewidoczna dla osób niezalogowanych na forum.

Link do rejestracji
Tu byłbym ostrożny w oskarżeniach, bo - cokolwiek nie mówić - to jednak opozycja ma marne szanse na przeprowadzenie jakiś realnych, mocnych działań. Wiadomo, że nie mają takich możliwości i środków jakimi dysponuje rządząca większość. Natomiast, moim zdaniem opozycja podczas tych dwóch kadencji zawaliła najważniejszą sprawę i tu nie widzę usprawiedliwienia - otóż, zawaliła politykę informacyjną i kontakt z wyborcami. Pewnym światełkiem w tunelu było dla mnie uruchomienie portalu Radio Żyrardów, ale dość szybko okazało się, że nie wystarczyło determinacji, energii, pomysłów, czy jeszcze czegoś. Naprawdę ciekawe i mądre "rozmowy przy stole" będące odtrutką na propagandę "murowanych klimatów" były naprawdę dobre. Wiele tekstów opublikowanych na tamtym portalu też pokazywało, że ten potencjał w ekipie jest. Co się więc stało? Diabli wiedzą.
W każdym razie mieszkańcom brak rzetelnej informacji, a bez tego opozycję łatwo jest kreować na grupę frustratów, nieudaczników i niecierpliwców, którzy tylko czekają na swoją kolej do stołków.

RE: Ruch Obywatelski "Żyrardowianin"

No i sam piszesz jak należy ich traktować - nie wiem czy zasłużenie czy nie - ale brak polityki informacyjnej - brak traktowania serio takiej opozycji
Nie oskarżam - pytam czy były jakieś zorganizowane działania - przecież radni opozycyjnie są w komisjach, ba chyba nawet przewodniczą paru. Jeśli nie są w stanie w żaden realny sposób działać, a nie mówić - to są na takiej samej pozycji jak użytkownicy Forum - gadają. Tylko radni biorą za to kasę.

RE: Ruch Obywatelski "Żyrardowianin"

W dużej części panowie macie rację - zwłaszcza w tej dotyczącej radnych opozycyjnych. Też uważam, że ta kadencja jest przez nich zawalona (choć były i momenty chwały). Andreas jak zwykle dużo pisze o polityce informacyjnej itp. Owszem ma rację, że to kuleje (choć uważam, że Nowy Żyrardów jest tutaj wyjątkiem) to trzeba pamiętać, że przede wszystkim sami wyborcy tego od nich tak naprawdę nie oczekują. Moim zdaniem oczekują jednego - skuteczności w działaniu, podejmowania działań, efektów - im nie zależy czy ten lub inny np. ściągnie inwestora do miasta, ale zależy im na tym by w ogóle był. Dlatego też moim zdaniem wyborcy powinni kierować się wiarygodnością kandydatów - wszyscy będą mówić co to nie zrobią, ale nie wszyscy w dotychczasowych swoich działaniach walnie przyczynili się do tego, że jest jak jest w Żyrardowie (patrz: Gabrylewicz, Komża, Jasiński no i oczywiście PO wraz z Ruchem Odrodzenia Żyrardowa).

RE: Ruch Obywatelski "Żyrardowianin"

To i tu sam sobie zaprzeczasz? Skoro wymagasz skuteczności w działaniu i piszesz że wyjątek to Nowy Żyrardów, to tenże pokazał skuteczność nieudolności w referendum.

RE: Ruch Obywatelski "Żyrardowianin"

Znowu znajomość faktów tobie się kłania... Nowy Żyrardów powstał po referendum i to tylko dlatego, że wszyscy byli przeciwko inicjatorom referendum. A ludzi poszło dużo. Tak więc trzeba było ten ruch społeczny "ogarnąć" i dlatego założono stowarzyszenie. A jeśli chodzi o skuteczność referendum to główny cel nie został osiągnięty, ale jakże dużo pozytywnego zostało przez to referendum zrobione.

RE: Ruch Obywatelski "Żyrardowianin"

(29.05.2014 07:36 )SZNINKIEL napisał(a): Treść niewidoczna dla osób niezalogowanych na forum.

Link do rejestracji
Całkowicie się z tym zgadzam. Ale niestety prawda wygląda tak, że przez dwie kadencje mieszkańcom wmawiano za pomocą propagandy sukcesu, że jest świetnie i już za chwilę będzie jeszcze lepiej. Każdy kto choćby przegląda lokalną prasę i sztandar chwały "Murowane" ten wie, że jest totalny rozdźwięk miedzy tym co twierdzi władza i tym co głosi opozycja (ta prawdziwa). Tyle, że w skutek braku tej solidnej polityki informacyjnej ze strony opozycji wygląda to tak, że władza wrzeszczy przez ogromną tubę, a przeciwnicy popiskują cichutko w kąciku. Niestety, przez te dwie kadencje nie wykreowano dobrego portalu informacyjnego, który byłby odtrutką na pranie mózgów fundowane przez propagandę sukcesu. To jest wielki błąd opozycji, który prędzej, czy później się zemści.
Ja wiem, że być może niektórych zniechęciła liczba wejść na prowadzone blogi, ale być może zniechęcili się zbyt wcześnie i nie zastanowili się nad szerszym rozpropagowaniem tych stron. A pamiętam dobre blogi Pana Kaczanowskiego, czy Marcina Rosińskiego.

RE: Ruch Obywatelski "Żyrardowianin"

Trzeba pamiętać, że siły jeśli chodzi o informację są bardzo nierówne. To oczywiście nie tłumaczy wszystkiego, ale trzeba o tym pamiętać. Myślę, że panowie Kaczanowski i Rosiński (choć ten pierwszy jest i tak najaktywniejszy i merytorycznie przygotowany), w jakiś sposób są "zniechęceni" brakiem zainteresowania wyborców - Ty Andreas jesteś wyjątkiem.

RE: Ruch Obywatelski "Żyrardowianin"

A ja się dziwię temu zniechęceniu, bo uważam, że warto zainwestować czas i siłę w kontakt z mieszkańcami miasta. Przecież pamiętasz ile szumu i dyskusji wywołał doskonały tekst "Quo vadis Żyrardów". Jestem przekonany, że "siła" obecnych władz w dużej mierze płynie właśnie z niedoinformowania wyborców, którzy skazani są na oficjalną propagandę.

RE: Ruch Obywatelski "Żyrardowianin"

(29.05.2014 08:07 )SZNINKIEL napisał(a): Treść niewidoczna dla osób niezalogowanych na forum.

Link do rejestracji

Z tego wynika że to nie Nowy Żyrardów był organizatorem tylko ludzie w nim zasiadający. To bardzo oświecające i wiele mówiące.

RE: Ruch Obywatelski "Żyrardowianin"

(29.05.2014 07:36 )SZNINKIEL napisał(a): Treść niewidoczna dla osób niezalogowanych na forum.

Link do rejestracji
No to radni opozycyjni są w stanie coś zrobić czy nie?

Co do - przynajmniej tak to rozumiem - sensowności polityki informacyjnej.
Jeśli już założyliśmy, że opozycja nic nie może zrobić, to powinna punktować, informować. A nie siedzieć i brzęczeć jak to źle, jak to nic nie mogą zrobić, a mają takie piękne plany.

Z mojego punktu widzenia żałosnym jest gadanie, że jest źle i nic nie mogę bo jestem opozycją, ale jakbym rządził to ściągnąłbym tu inwestorów i wtedy by było pięknie.
Akurat zainteresowanie inwestorów (kurczę, postać mityczna w tym mieście) nie wymaga uzbrajania terenu, komasacji gruntów czy tworzenia infrastruktury. Inwestor przekazuje informację do UM, że chciałby zrobić to i to, dać pracę tylu a tylu mieszkańcom, ale potrzebuje takiego przygotowania - czy Miasto da czy nie to już jest inna sprawa i za to w tym przypadku rozlicza się Rządzących.
Ale mam wrażenie, że lepiej nie działać na plus będąc w opozycji bo wtedy cała śmietanka spłynie na Prezydenta.

Czyli nie działamy dla dobra Miasta a dla dobra Partii.

To po kiego ślubowali obejmując mandat.

A co do polityki informacyjnej.
Koszty - praktycznie zerowe:
Domena - 0 PLN albo darmowa platforma blogowa
Serwer - od 100 PLN za rok albo darmowa platforma blogowa

No tak pozostaje jeszcze dobór materiałów i systematyczne wrzucanie informacji, a nie wtedy kiedy wiatr wyborów zawieje...

RE: Ruch Obywatelski "Żyrardowianin"

Gdyby przeciwko PO zjednoczyli się wszyscy, którzy uważają się za opozycję to wyniki wyborów samorządowych mogłyby być całkiem interesujące. Jednak dotychczasowe rozbicie i brak lidera mającego charyzmę do niczego dobrego nie doprowadzą. Trzeba jednocześnie pamiętać o tym, że wszelkie próby ,,czyszczenia'' Żyrardowa nie znajdą poklasku u tych , którzy mogli paść tego ofiarą, a tych ludzi jest bardzo dużo. Tak więc siedzący w układzie nie będą głosować na mogących im zrobić krzywdę reformatorów. Pamiętajmy o tym ile ludzi w Żyrardowie mogłoby stracić pracę. W wielu wypadkach filozofia głosowania zawiera się do wyboru tzw. mniejszego zła. Stąd np. ludzie przerażeni polityką jednej partii głosują na przedstawicieli innej chociaż nie do końca utożsamiają się z jej programem. Wydaje mi się, że Ruch Obywatelski ,,Żyrardowianin'' ma małe szanse zaistnieć na samorządowej scenie Żyrardowa. Po prostu jest to kolejne rozdrobnienie sceny politycznej i próba wejścia innymi drzwiami do Rady Miasta. Tak więc opozycja jest sama do siebie w opozycji.