Pedofilia w kościele -nie kopać leżącego? Film Sekielskich Zabawa w Chowanego

1939 r. - Papież Pius XII w liście do hierarchii kościelnej USA dopatruje się przyczyny "dzisiejszych nieszczęść" nie w faszyzmie, lecz m.in. w krótkich spódnicach pań. Poparcie Piusa XII dla hitlerowskiej napaści na Polskę znalazło swój wyraz w encyklice z 20 października 1939 r. Papież uznał ją za "walkę interesów o sprawiedliwy podział bogactw, którymi Bóg obdarzył ludzkość."

1941 r. - Tuż po agresji III Rzeszy na ZSRR z watykańskich drukarni wysłano do sztabu wojsk niemieckich duże transporty ukraińskich i rosyjskich modlitewników. Watykan podbite obszary ZSRR podporządkował nuncjaturze berlińskiej oficjalnie akceptując zagarnięcie tych ziem przez Hitlera.

1941 r. - Watykan akceptuje antysemickie poczynania rządu Vichy i wyraża zgodę na uchwalenie tzw. "Statutu Żydów". Wyrażono nadzieję, że nie ograniczy on prerogatyw Kościoła.

1945 r. - Pius XII w orędziu wigilijnym staje w obronie głównych oskarżonych o zbrodnie przeciwko ludzkości. Kuria rzymska interweniuje w sprawie ułaskawienia 200 zbrodniarzy hitlerowskich, w tym m.in. katów polskiego narodu, Franka i Greisera. To niewielki epizod w szeroko zakrojonej akcji ratowania hitlerowców przed odpowiedzialnością karną.

Czy ktoś bardziej obeznany z tematyką kościelną mógłby mi przybliżyć co nieco na powyższy temat.
Jakieś ocenienie tego okresu przez Kościół?

Chociaż:

1992 r. - Papież Jan Paweł II ogłasza, że potępianie Galileusza za głoszenie heliocentrycznego poglądu, iż Ziemia krąży wokół Słońca (a nie na odwrót), było błędem. Rehabilitacja Galileusza trwała 359 lat.

Po tym wnoszę że za jakieś 500 lat może się doczekamy...

RE: Nie kopać leżącego?

Teraz pokazują w tv papieża przepraszającego za księży pedofili. Może coś się ruszy i w tej dziedzinie.

RE: Nie kopać leżącego?

Hmm szczerze to wątpie by w tym stuleciu za to przeprosili.

RE: Nie kopać leżącego?

Hmm...może był faszystom? Należy pamiętać, że bym nuncjuszem w Monachium. Tam już złapał pierwsze kontakty z "Aryjczykami". Jednak przyczynił się do wywózki Żydów. O ile pamiętam to dzięki niemu gdzieś ileś tam tysięcy Żydów wysłano do Południowej Ameryki. Może musiał dawać takie dekrety aby móc im pomagać?

RE: Nie kopać leżącego?

Też słyszałem że pomógł kilku tysiącom Żydów, Watykan go tłumaczy tak że nie podskakiwał on Hitlerowi bo się bał napaści i chciał skrycie pomagać Żydom.

RE: Nie kopać leżącego?

A napaści na kogo się on niby bał?

RE: Nie kopać leżącego?

Na Watykan pewnie i dobraniu się do kasy.

RE: Nie kopać leżącego?

A dlaczego Jan Paweł drugi nie dał się złamać naszym władzom,Kar.Stefan Wyszyński to samo byli nakłaniani straszeni inwigilowani,a mimo to żaden się nie dał złamać.Więc i Benedykt też miał wybór i wybrał.

RE: Nie kopać leżącego?

Porównanie Hitlera z naszymi komunistami szczególnie po 56 roku to nie ta skala porównawcza.

RE: Nie kopać leżącego?

(23.03.2010 09:28 )Jancio napisał(a): Porównanie Hitlera z naszymi komunistami szczególnie po 56 roku to nie ta skala porównawcza.

Zupełnie jak by nasi komuniści mieli wolną wolę i nie byli "wspomagani" przez ich radzieckich odpowiedników.

RE: Nie kopać leżącego?

Chodziło mi o skalę wyczynów.

RE: Nie kopać leżącego?

Jak to miło poczytać grono bohaterów, którzy beztrosko wzięliby na siebie odpowiedzialność za możliwe dodatkowe represje setek tysięcy ludzi - katolików niemieckich.
O tym, że kryształowych kul jeszcze wtedy nie wymyślono, oraz że widziano większe zagrożenie ze strony stalinizmu niż hitleryzmu (no bo de facto ludzi na sumieniu to komunizm ma więcej) nawet nie wspominam.

Aha, a jeśli chodzi o "Poparcie Piusa XII dla hitlerowskiej napaści na Polskę znalazło swój wyraz w encyklice z 20 października 1939 r. Papież uznał ją za "walkę interesów o sprawiedliwy podział bogactw, którymi Bóg obdarzył ludzkość."" - to bzdura na kółkach. Rany, jak można pisać takie oczywiste idiotyzmy nie sprawdzając ich. Dramat.

RE: Nie kopać leżącego?

Dlatego się pytam o kontekst.

Bo takich rzeczy wyrwanych z kontekstu w sieci aż nadto. Coś mi tu śmierdziało więc rzucam do dyskusji.

RE: Nie kopać leżącego?

Przede wszystkim to czas pontyfikatu miał niełatwy. Wtedy oczywiście nie było wiadomo tego co dziś - pisze się, że papież popierał Hitlera (co pewnie nie jest do końca prawdą), ale do k...y nędzy, skąd się ten Hitler wziął u władzy, jak nie w wyborach demokratycznych, co? Popierała go większość ludzi, prawda? Nikt nie mógł przewidzieć, do jakiego szaleństwa doprowadzi. Po drugie, nawet podczas wojny nie było wiadomo dokładnie, co się dzieje. Żydzi przecież myśleli, że jadą do pracy. Nikomu się w głowie nie mieściło co Niemcy z nimi robią (czy mi się zdaje, czy nawet naocznym świadkom nie wierzono?). Dalej: nikt nie wie, co by odbiło szaleńcowi, gdyby papież go wprost potępił i zaczął "podskakiwać". Księży w obozach było sporo (nawet antyklerykalny Grzesiuk o tym pisze), więc mogłoby się ich zrobić znacznie więcej, a dodać do tego grube tysiące niewinnych ludzi, których jedyną winą jest że są ochrzczeni, których nagle mógłby spotkać podobny los - kurde, gotuje się we mnie krew, jak czytam ludzi którzy siedząc wygodnie na dupach przed monitorem w XXI wieku mądrzą się jak to oni by pogrozili paluszkiem Hitlerowi.
Jeśli chodzi o pomoc hitlerowcom - nie wnikałem nigdy jak było, jak duża była ta pomoc, i czy rzeczywiście istniała. Ale kiedyś jeden zakonnik, historyk, powiedział mi (O ILE GO DOBRZE ZROZUMIAŁEM) szczerze: że JEGO ZDANIEM, BYĆ MOŻE, było tak, że Watykan pomagał tym, którzy się o pomoc zwrócili. Jeśli byli to Żydzi, to Żydom, jeśli byli to Niemcy, to Niemcom. Po prostu.

To tak na szybko i bardzo krótko, jak ja to widzę, na podstawie tego co wyczytałem w sieci. Kiedyś był bodajże na jakimś portalu onetowym ciekawy długi artykuł na ten temat, plus strona historycy.org.

RE: Nie kopać leżącego?

Faktem bezspornym jest to,że dziś łatwo jest nam oceniać czyny poprzedników będąc całkowicie oderwanym od realiów tamtych czasów. Często na forach, prasie i mediach mówi się o polskich komunistach mając na myśli lata po 1945r. W mojej ocenie, to można takiego określenia użyć do Władysława Gomułki, natomiast do Edwarda Gierka na pewno już nie,a często stosuje się taką naciąganą, indoktrynacyjną retorykę dla zmylenia młodego pokolenia. Fałszuje się współczesną historie pisząc o sowieckiej okupacji, tylko zapomina się powiedzieć,że to po drugie wojnie światowej -zgodnie z wcześniejszymi ustaleniami -państwa zwycięskie wyraziły zgodę,że Polska znajdzie się w strefie wpływów Związku Radzieckiego z całą tego konsekwencją.

RE: Nie kopać leżącego?

Zgadzam się, że w dzisiejszym plastikowym świecie wszystko ocenia się po łebkach.

Internet spłyca bardzo nasze postrzeganie świata. I stajemy się łatwym celem manipulacji.

Kościół w naszym kraju jest jedną z najczęściej atakowanych instytucji. Ze względu na wielkość, ilość wpływów i kasę przez nią przechodzącą.

Kościół odegrał niesamowitą rolę w obaleniu komunizmu. (Rencisto - jakie określenie Ci pasuje do Gierka i następców? Byli komunistami ale innymi niż Gomułka, ale komunistami.) Obecnie mam problem jak wpasować Kościół w państwo tak, żeby najlepiej psował (nie uwierał). Denerwuje mnie to co zamieściłem powyżej - taka mała prowokacja - z drugiej strony wkurza mnie wpływanie kościoła na uchwalanie prawa, na życie społeczne wszystkich Polaków (również innej wiary bądź ateistów). Wiecie do czego pije.

RE: Nie kopać leżącego?

E tam. W każdych czasach istniała propaganda. A mit ciemnego i nieokrzesanego Średniowiecza to kiedy powstał? To właśnie wiek XX przywraca trochę honoru tamtej epoce.

RE: Nie kopać leżącego?

No to, jak to jest? Kościół przyczynił się do obalenia narzuconego nam w wyniku ustaleń po II wojnie światowej ustroju i pomimo tego jest w Polsce atakowany? Występuje jakaś niekonsekwencja w tej tezie.

RE: Nie kopać leżącego?

JAk wiesz Ręcisto gdzie jest kasa tam niema zgody. A za zasługi to się order dostaje

Komuś musi się opłacać atakować kościół, bo ma z tego kasę, która w innym wypadku szła by do kościoła lub - o zgrozo - zostawałaby w naszych kieszeniach...

RE: Nie kopać leżącego?

(22.03.2010 22:50 )elprincipito napisał(a): Jakieś ocenienie tego okresu przez Kościół?

Sytuacja jest o tyle skomplikowana, że posługujemy się uogólnieniami, które tylko utrudniają poznanie prawdy. Przykładem jest, że część historyków pisze „Kościół udzielił poparcia Hitlerowi”. A ja się pytam co to jest ten „Kościół”?
Oczywiście w Niemczech było sporo katolików, którzy podobnie jak współobywatele innych wyznań, poparli NSDAP. Wśród tych katolików były osoby duchowne i jest na ten temat sporo publikacji. Papież podpisał z Hitlerem konkordat o co kanclerz zabiegał by legitymizować swoją władzę w oczach Europy. Ale czy papież popełnił błąd podpisując konkordat? Z perspektywy czasu tak, ale kto miał wtedy widzę o tym co planuje Hitler? Na pewno nie papież.
Drugim etapem jest ocena tegoż „Kościoła” podczas trwania wojny. I tu sprawy już mocno się komplikują. W Niemczech nie działały już mechanizmy demokratyczne. NSDAP miała całkowitą władzę wykonawczą (członkowie partii przejęli urzędy państwowe) a na czele państwa stał dyktator, który posługiwał się własną logiką w tworzeniu prawa. Katolicy szybko znaleźli się na czarnej liście i trafili do więzień oraz obozów zagłady. W armii oficjalnie posiadającej kapelanów trwał dziwaczny spektakl – oficerowie polityczni otwarcie wzywali do występowania z Kościoła a wspomniani kapelani starali się nie rzucać w oczy.
Państwo wprowadziło cały szereg nieformalnych utrudnień w dostępie katolików do różnego rodzaju stanowisk cywilnych czy wojskowych. Wystarczyło w kwestionariuszu podać, że jest się katolikiem by mieć z tego powodu kłopoty. Wprowadzono wtedy oficjalną formułę wpisywaną w rubryce odnoszącej się do wyznania: „wierzący w boga”.
W podbitej przez Niemcy Europie duchowieństwo bardzo często występowało przeciw okupantowi i wspomagało ruch oporu. Oczywiście zdarzały się też przypadki odwrotne, ale pamiętajmy, że problem kolaboracji dotyczył najróżniejszych ludzi – bez względu na wyznanie czy pochodzenie. Najbardziej plugawym przykładem kolaboracji osoby duchownej był moim zdaniem ksiądz Tiso skazany po wojnie na karę śmierci. Należy też pamiętać też o tym, że część katolików jakimś cudem pogodziła swoją religię z poparciem dla narodowego socjalizmu - jak choćby Leon Degrelle.
Odnośnie samego papieża to najwięcej kontrowersji wzbudza oczywiście brak jego zdecydowanej reakcji na zbrodnie nazistowskie, o których przecież wiedział. Na niekorzyść papieża podawany jest argument, że był on zdecydowanym germanofilem. Wszyscy współpracownicy z czasu nuncjatury w Niemczech i później pontyfikatu w Watykanie byli Bawarczykami. Na stanowiskach sekretarzy obsadzał niemieckich jezuitów i nawet kucharki były podobno Niemkami. Ze swym otoczeniem papież porozumiewał się w języku niemieckim, a do tego właśnie w tym języku pisał notatki i brudnopisy dokumentów. Złośliwcy wypominają mu, że gdy przyszło Boże Narodzenie śpiewano po niemiecku kolędy.
Poza tym papież był zdeklarowanym antykomunistą, i wcale tego nie ukrywał. Dobrze pamiętał wydarzenia, których był świadkiem w Monachium w 1920 roku. Podczas czerwonej rewolty powołano wtedy Bawarską Republikę Rad zaś uzbrojeni komuniści ostrzelali budynek nuncjatury i wdarli się do niego.
Wielu historyków uznaje, że te traumatyczne doświadczenia miały ogromny wpływ na postawę późniejszego papieża, który uważał, że niemiecki narodowy socjalizm jest mniejszym złem niż radziecki komunizm. Faktem jest, że Watykan ułatwiał po wojnie ucieczkę z Europy wielu członkom SS oraz innych formacji. W 1947 roku w dziennik watykański „Osservatore Romano” ogłosił wypowiedź prezydenta Argentyny Juana Perona zapowiadającą, że gotów jest przyjąć nawet 4 miliony nazistowskich emigrantów. Po tym artykule do Argentyny udał się między innymi Reichmann, który co ciekawe ucieczkę rozpoczął od klasztoru kapucynów w Genui (do klasztoru dotarł paszport uchodźcy Międzynarodowego Czerwonego Krzyża na nazwisko Klementa).
Dziś już wiadomo, że paszporty Watykanu i wizy załatwiał zbiegom przede wszystkim katolicki biskup pobliskiego Grazu Alois Hubal. Nie jest żadną tajemnicą, że był on antysemitą i zwolennikiem III Rzeszy - widział w niej siłę zdolną powstrzymać zagrożenie żydowskie i bolszewickie. Wspomniany biskup był autorem książek takich jak np. „Podstawy narodowego socjalizmu”.
Oczywiście rodzi się pytanie na ile papież wiedział o stosowanych przez Hubala praktykach? Cóż, skoro wspomniany biskup w 1944 r. został pełnomocnikiem Watykanu do spraw uchodźców niemieckich i szefem Watykańskiej Komisji Pomocy to można założyć, że w tej specjalnie powołanej instytucji funkcjonowała jakaś sprawozdawczość – tym bardziej, że papież bardzo interesował się losem Niemców. Czyżby przed papieżem ukrywano udzielanie pomocy uchodźcom nazistowskim? Ja w to wątpię, ale oczywiście każdy ma prawo do swojego zdania.