RE: KRZYŻ KTÓRY DZIELI POLSKĘ

(04.08.2010 13:30 )Rencista. napisał(a): Sugeruje,że na skrajne postępowanie należy odpowiedzieć postępowaniem bardziej skrajnym, aby wybić z rytmu tych,którzy to rozpoczęli dla zdewaluowania ich pomysłu ( kontrpropozycja -cały kraj pokryty krzyżami).

Rencisto, ja nie chcę odpowiedzi skrajnych, bo nie o to wszak chodzi. Jednak mamy tutaj do czynienia z bardzo prostą sytuacją. Zawarto porozumienie i miało być one uszanowane przez wszystkich. Wiadomo, że stan prawny jest taki, że krzyż nie może stać w tamtym miejscu. Cóż więc należy zrobić?
Otóż państwo ma OBOWIĄZEK wyegzekwować przestrzegania prawa i tylko od organów tego państwa zależy jakie środki zostaną użyte. Można było zamknąć całe Krakowskie Przedmieście i wtedy pustą ulicą wyprowadzić krzyż przy udziale delegacji kościoła, harcerzy i urzędników miejskich. Nie zrobiono tego i spartaczono cała robotę. Pozwolono by rozwrzeszczany, wulgarny tłum dyktował w Polsce prawo.
Dlatego napisałem o tym, że w tłumie byli również chuligani. Cóż, jeśli ktoś wyzywa policjanta od gestapowca a idącego ze stułą księdza od ubeckiego pachołka i czerwonej świni to dla mnie jest chuliganem – a zaznaczam przy tym, że użyłem bardzo łagodnego słowa, bo powinienem napisać gorzej.
Z litości nie napisałem też o innych okrzykach, które wyraźnie było słychać na materiałach filmowych z wczorajszych zajść. Podobnie przerażający był obrazek na którym ktoś usiłował się zamachnąć na funkcjonariuszy trzymanym krzyżem. Na szczęście chyba się opanował, albo mu zamach nie wyszedł do końca, bo już się bałem, że uderzy jak maczugą!
Naprawdę żal było mi tych niczemu nie winnych księży, którzy poszli tam zgodnie z wcześniejszymi ustaleniami by przenieść w uroczysty sposób krzyż. Zostali obrzuceni naprawdę paskudnymi wyzwiskami i pytałam się w imię czego? Nie wyobrażam sobie jakim trzeba być buraczanym chamem by wyzywać od zdrajców młodego księdza, który przecież szedł tam nie po to by nieść baldachim nad Komorowskim, czy Tuskiem!

RE: KRZYŻ KTÓRY DZIELI POLSKĘ

Andreas - pełna zgoda... ale Lewica niema mocy a PiS jest już jak w amoku... PO wykorzystuje medialnie tą sytuacje i tyle...

Jeszcze raz sie powtórzę... to nie nieudolność, nieprofesjonalizm czy cokolwiek innego... PO zrobiła to z premedytacją, żeby koncyliacyjnym wyborcom PiS było trudniej się utożsamiać z partią.

Drugie podejście będzie skuteczne, a tłumaczyć się PO w tej sytuacje może na 1000 sposobów...

Gra si tak jak przeciwnik pozwala... a pozwala na wiele...

RE: KRZYŻ KTÓRY DZIELI POLSKĘ

Myślę, że ta cała sytuacja pokazuje dokładnie rozbicie Kościoła a właściwie pokazuje niechęć Kościoła, tzn. niechęć hierarchów do usunięcia środowiska ks. Rydzyka i "sekty" fanatyków którą utworzył i zgromadził wokół siebie. Widocznie jest im to na rękę. Hierarchowie najwyraźniej chcą "odciąć" się od całej sprawy - to widać i w oficjalnym oświadczaniu jak i w tym, że mimo całej "pompy" jaką miało być przeniesienie krzyża - nie pojawił się nikt z nich.. Całość tej syt. jest pożywką do budowania swojej kariery i dla zaistnienia w mediach przez wiele osób z PIS. A tak na marginesie to gdzie tu "prawo" i "sprawiedliwość" ?

RE: KRZYŻ KTÓRY DZIELI POLSKĘ

(03.08.2010 14:47 )kaja napisał(a): Miejsce krzyża jest w Kościele.

A krzyże w szkołach i wszystkie krzyże/kapliczki rozsiane gdzieś po wsiach też Ci, że tak powiem, przeszkadzają?

Moim zdaniem nie chodzi tutaj o krzyż jako taki. Wydaje mi się, że ludzie nie ufają PO-wcom. Boją się, że krzyż zostanie usunięty i po tym jak kraj zjednoczył się przed pałacem po 10 kwietnie (pamiętacie jakie były kolejki??) nie zostanie nawet ślad. Podpisuję się pod słowami i staję murem za Panem w okularach (a nawet ramię w ramię z nim), który w materiale dla Wiadomości mówił, że "jeśli wyjdzie do nich kompetentna osoba" i obieca, że w miejsce krzyża pojawi się choćby tablica upamiętniająca - odstąpią.

Zanim na mnie ktokolwiek naskoczy, zaznaczam, że nie mam nic przeciwko, a nawet jestem za przeniesieniem krzyża do kościoła. Byłbym też szczęśliwy, gdyby został umieszczony w miejscu dostępnym. Nie gdzieś na zapleczu, ale tak, żeby każdy mógł podejść, zobaczyć, przypomnieć sobie ten piękny gest ze strony harcerzy.

Jestem również przeciwko postawieniu w miejscu krzyża, pomnika. Tablica na poziomie chodnika, czy kilkadziesiąt centymetrów nad nim w zupełności wystarczy.

Tu nie chodzi o krzyż, ale o pamięć! Ktoś pośród tłumu mówił o "pamięci poległych za wolną Polskę". Użył moim zdaniem zbyt wielkich słów, ale z drugiej strony.... Było w samolocie kilku wysoko postawionych wojskowych, a Lech Kaczyński wbrew pozorom i pomimo niejednej wpadki, prowadził dobrą politykę zagraniczną.

RE: KRZYŻ KTÓRY DZIELI POLSKĘ

Bez przesady. Tablica już jest na Wawelu. Trzeba nam jeszcze stawiać takowe na każdej ulicy? Trzeba się opanować, ale niektórym Rydzyk i inne media tak namieszały w głowach, że strach nawet pomyśleć
Może jeden krzyżyk postawić w kiblu? Kaczyński chodził przecież do kibla, nie? To będzie dopiero gest

RE: KRZYŻ KTÓRY DZIELI POLSKĘ

chyba kościelny do kadzidła trawy dosypał

RE: KRZYŻ KTÓRY DZIELI POLSKĘ

Niestety po wypowiedzi posłanki PIS uważam,ze całą zadymę z krzyżem nakręca właśnie ta partia polityczna. Pani poseł ma pretensje, ze nie pozwolono jej złożyć kwiatów pod krzyżem?
Niech kupi kwiaty na wszystkie ołtarze w wybranym kościele i przestanie pleść bzdury!!!
Nakręcanie i wykorzystywanie starych ludzi to jest metoda Ojca Rydzyka. Teraz pani poseł Szczypińska będzie nam udowadniać jak bardzo czuje się zniesmaczona. To my Polacy czujemy się oszukani! To z naszych podatków płacone są pensje posłom i wcale nie za głupie podżeganie do buntów i głupich wyskoków, a za to żeby nam się żyło lepiej!!!
Chcecie pomniki to stawiajcie za swoje pieniądze i pokażcie jacy jesteście wspaniałomyślni. Ludzie nie mają pracy i pieniędzy! Coraz więcej dzieci chodzi głodnych, ludzie odbierają sobie życie w szpitalach, a posłowie podżegają naród do buntu o symbole!!!
http://wiadomosci.wp.pl/kat,90354,title,...video.html

RE: KRZYŻ KTÓRY DZIELI POLSKĘ

Jest niekonsekwentna. W Polsce obowiązuje jakieś prawo, przepisy. Jeśli są łamane, to od tego są siły porządkowe by to ukrócić, a nie wdawać się w polemiki. Najpierw niech zmienią przepisy a później niech pieprzą o rozmowach i innych dyrdymałach.
Już widzę tłum ludzi, którzy włamują się do jakiegoś marketu bo jest ich dużo i tak sobie zapragnęli. To takie samo łamanie przepisów i prawa, jak stawianie samowolnych elementów "dekoracyjnych" przed urzędami państwowymi.
Rzucił bym parę granatów łzawiących i wywiózł to towarzystwo do Częstochowy czy Lichenia.
Albo przynajmniej do wariatkowa, bo normalne to to już nie jest.
Szczególnie jeśli "obrońcy" krzyża wyzywają księży od czerwonych i innej swołoczy.

RE: KRZYŻ KTÓRY DZIELI POLSKĘ

Leniu kolejki były dlatego, że także przeciwnicy Lecha chcieli mu wyrazić swój hołd jako zmarłemu, bo nie tak miał odejść ze swojej funkcji. To że krzyże są w szkole to dobrze świadczy wyłącznie o ich przeciwnikach że nie są fanatykami. Inaczej groziła by nam wojna religijna. Ten krzyż nie powinien tam stać poza wszystkim innym ze względów bezpieczeństwa pałacu prezydenta i jego samego o czym wypowiadały się już służby. Jest to moim zdaniem najbardziej przekonujący argument.

PS

(04.08.2010 13:30 )Rencista. napisał(a): Też jesteś przewrotna.

A co ty myślałeś przecież to kobieta

RE: KRZYŻ KTÓRY DZIELI POLSKĘ

(04.08.2010 22:36 )eltom napisał(a): W Polsce obowiązuje jakieś prawo, przepisy. Jeśli są łamane, to od tego są siły porządkowe by to ukrócić, a nie wdawać się w polemiki.

Całkowita zgoda. Na straży przestrzegania prawa w całym kraju stoi policja. To ona powinna zabezpieczyć przeniesienie krzyża w taki sposób, aby:
- ceremonia w ogóle się odbyła,
- w ceremonii przeniesienia krzyża brali udział tylko zaproszeni goście tzn. przedstawiciele kościoła, harcerzy i urzędnicy państwowi,
- ceremonia nie została zakłócona przez chuliganów,
-wszystkie osoby dokonujące wykroczeń zostały spisane a wykroczenia takie jak lżenie policjantów, księży, profanacja krzyży (krzyży) zostały ukarane.
W tym celu wystarczyło zamknąć Krakowskie przedmieście na odcinku od pałacu prezydenckiego do kościoła św. Anny i pilnować, aby chuligani nie przedarli się przez bramki. Policja ma do tego środki i ludzi, jednak sprawę spartolono i to koncertowo.
Po ceremonii przeniesienia krzyża należało otworzyć zamknięty odcinek Krakowskiego Przedmieścia i tyle. Każdy kto by chciał, mógłby udać się do kościoła św. Anny by adorować krzyż. Oczywiście istniałoby niebezpieczeństwo, że fanatycy wynieśliby krzyż i ruszyli z nim powrotem do pałacu prezydenckiego, ale tu jest znów rola policji by zatrzymać ludzi, którzy bezprawnie dokonaliby takiego czynu.
Podsumowując - moim zdaniem komendant policji już powinien pisać dymisję albo wylecieć bez gadania.

(04.08.2010 16:02 )Leniu napisał(a): Jestem również przeciwko postawieniu w miejscu krzyża, pomnika. Tablica na poziomie chodnika, czy kilkadziesiąt centymetrów nad nim w zupełności wystarczy.

Odnośnie samego upamiętnienia Lecha Kaczyńskiego to naprawdę nie wiem, co można jeszcze zrobić skoro ma sarkofag na Wawelu? Do tego w każdym mieście radni PiS będą pewnie dążyć do nazwaniem imieniem Lecha Kaczyńskiego ulicy, skweru lub czegokolwiek.
Jeśli kogoś należałoby upamiętnić pod pałacem prezydenckim to ewentualnie WSZYSTKIE ofiary tej katastrofy. Cholernie denerwuje mnie sprowadzanie całej tragedii do śmierci prezydenckiej pary. Zbyt często słyszę, że „zgiął Lech Kaczyński i Maria Kaczyńska oraz 94 osoby”. Czy to się komuś podoba, czy nie śmierć tak samo dotyka każdego – bez względu czy jest prezydentem, czy nie. Wszystkie rodziny przeżyły tę katastrofę tak samo i upamiętnić należy wszystkie ofiary. Nie jestem pewny, czy akurat przed pałacem prezydenckim, bo niby czemu tam? Warszawa ma dość placów na których pięknie prezentowałby się pomnik ofiar – bez potrzeby politycznej wojny i łamania oporu konserwatora zabytków.

RE: KRZYŻ KTÓRY DZIELI POLSKĘ

(05.08.2010 08:25 )Andreas napisał(a): Odnośnie samego upamiętnienia Lecha Kaczyńskiego to naprawdę nie wiem, co można jeszcze zrobić skoro ma sarkofag na Wawelu?

Można wiele. Można posadzić go na koniu zamiast Poniatowskie. W końcu książę już się nasiedział na nim 45 lat, a licząc z okresem przedwojennym to blisko 150

RE: KRZYŻ KTÓRY DZIELI POLSKĘ

Była akcja z krzyżem, teraz akcja reklamy!!! Tak do rymu czy my nie przesadzamy???
http://wiadomosci.wp.pl/kat,1019401,titl...omosc.html

RE: KRZYŻ KTÓRY DZIELI POLSKĘ

Niedługo nie będzie można rzucić żadnego hasła, które się komuś przez przypadek skojarzy z Kaczyńskim. Wraca cenzura?

RE: KRZYŻ KTÓRY DZIELI POLSKĘ

z restauracji znikną kaczki, lech będzie musiał zmienić nazwę, i zabronione będą bliźniacze porody

RE: KRZYŻ KTÓRY DZIELI POLSKĘ

I kiełbasa podwawelska

RE: KRZYŻ KTÓRY DZIELI POLSKĘ

(05.08.2010 21:30 )Almerka napisał(a): I kiełbasa podwawelska

Dobre! Kurde dobre!

RE: KRZYŻ KTÓRY DZIELI POLSKĘ

W tym kraju ile ludzi tyle jest poglądów i racji czy to sie tyczy reklam czy pomników czy tez katastrof nigdy nikomu sie nie dogodzi zawsze cos będzie nie tak zawsze znajda sie zwolennicy i przeciwnicy każdy ma prawo wyrażania swoich opinii i demonstrowania ich czy to się nam podoba czy nie i powinniśmy to uszanować nawet, jeżeli nam się to nie podoba. Każda z tych osób wyrażających bądź demonstrujących swoje racje uważa ze ma racje tak samo jak osoby je krytykujące

RE: KRZYŻ KTÓRY DZIELI POLSKĘ

(05.08.2010 08:25 )Andreas napisał(a):

(04.08.2010 16:02 )Leniu napisał(a): Jestem również przeciwko postawieniu w miejscu krzyża, pomnika. Tablica na poziomie chodnika, czy kilkadziesiąt centymetrów nad nim w zupełności wystarczy.

Odnośnie samego upamiętnienia Lecha Kaczyńskiego to naprawdę nie wiem, co można jeszcze zrobić skoro ma sarkofag na Wawelu? Do tego w każdym mieście radni PiS będą pewnie dążyć do nazwaniem imieniem Lecha Kaczyńskiego ulicy, skweru lub czegokolwiek.

Chyba mnie źle zrozumiałeś. Nie chodzi mi o upamiętnienie na Krakowskim Przedmieściu Szanownego Lecha,...

(05.08.2010 08:25 )Andreas napisał(a): Jeśli kogoś należałoby upamiętnić pod pałacem prezydenckim to ewentualnie WSZYSTKIE ofiary tej katastrofy. Cholernie denerwuje mnie sprowadzanie całej tragedii do śmierci prezydenckiej pary. Zbyt często słyszę, że „zgiął Lech Kaczyński i Maria Kaczyńska oraz 94 osoby”.

...ani tylko wszystkich ofiar katastrofy (zgadzam się - rozdzielanie pary prezydenckiej od reszty ofiar jest.... nieładne), lecz wraz z ofiarami,...

(04.08.2010 22:36 )Jancio napisał(a): Leniu kolejki były dlatego, że także przeciwnicy Lecha chcieli mu wyrazić swój hołd jako zmarłemu [...]

...właśnie tych wszystkich ludzi - zwolenników, przeciwników, starych, młodych, którzy dzień i noc stali w kolejce, przynosili kwiaty, znicze, tych, którzy zorganizowali i przynieśli krzyż, o który jest teraz wojna - tych zjednoczonch Polaków, którzy wreszcie się nie kłócą, deklarują i PREZENTUJĄ jedność. Swoją drogą - gdzie to się podziało?

RE: KRZYŻ KTÓRY DZIELI POLSKĘ

Co innego jest wyrazić hołd zmarłem, a co innego walczyć o krzyż. A krzyż był do kupienia na Allegro
http://www.tvn24.pl/-1,1668172,0,1,krzyz...omosc.html

(06.08.2010 00:10 )padra77 napisał(a): Każda z tych osób wyrażających bądź demonstrujących swoje racje uważa ze ma racje tak samo jak osoby je krytykujące

Masz racje tylko ta jedna część żąda od drugiej zrzutki na pomnik, bo jak nie to wojna.

RE: KRZYŻ KTÓRY DZIELI POLSKĘ

Prezes PiS Jarosław Kaczyński w wypowiedzi dla partyjnego portalu podkreślił, że za decyzję o usunięciu krzyża sprzed Pałacu Prezydenckiego odpowiedzialny jest w stu procentach prezydent Bronisław Komorowski, a on próbuje się temu przeciwstawić. Jak dodał, Komorowski został prezydentem przez nieporozumienie, bo - jak tłumaczył - jest przekonany, że "bardzo wiele osób, które na niego głosowały zapateryzmu w Polsce nie chce".
http://wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,K...omosc.html