Jak nie wspierać podatkami durnych inicjatyw?

Coraz bardziej wk.... jestem że częśc płaconych przez ze mnie podatków zostaję przejadane przez durniów.
Zna kto jakiś skuteczny sposób żeby moje wpłaty z podatków w żaden sposób nie wspomagały CK czy też inicjatyw w stylu "strajk szpularek" ?

k..., źle się z tym czuję że te "orły" na mojej pracy żerują

RE: Podatki

Część podatków zawsze przeznaczana jest na kulturę. Nic na to nie poradzisz.
Ale, skoro Rewal zarabia na siebie, to czemu CK nie może zarobić na siebie?
Zamiast kupować koszulki za 20.000 na imprezę Beaty można by w coś zainwestować i zarobić.
Lepszą lokatą, było by wykupienie za tą kwotę kuponów na kumulację. Teraz jest 20.000.000 zł.
Nawet jak by się nic nie wgrało, to efekt i tak byłby taki sam.
Ale może... ?

RE: Podatki

(23.07.2014 07:24 )bergerac napisał(a): Zna kto jakiś skuteczny sposób żeby moje wpłaty z podatków w żaden sposób nie wspomagały CK czy też inicjatyw w stylu "strajk szpularek" ?

Na szczęście teraz jest wybór - możesz płacić podatki w dowolnym mieście. Dla rozliczeń PITów z urzędem skarbowym ważne jest miejsce zamieszkania, a nie zameldowania, więc nic nie stoi na przeszkodzi abyś np. zadeklarował, że mieszkasz u kolegi w Szczecinie i tam złożył PIT.
A mówiąc serio, niestety nie mamy wpływu na co idą nasze podatki, a lokalni politycy jak ognia boją się budżetów obywatelskich. Jeśli to się nie zmieni to niewiele można będzie zrobić. Jeśli radni wymyślą sobie, że chcą w mieście zbudować np. muzeum kartofla (bo to warzywo wielce zasłużone dal Mazowsza) i wydawać na nie każdego roku pół miliona złotych, to nic na to nie poradzisz.

RE: Podatki

Andreas - nie wszyscy lokalni politycy boją się budżetu obywatelskiego. Jedni (i jedyni) to nawet mają go wpisany w swój program...

RE: Podatki

To prawda, że są i chlubne wyjątki! Warto podkreślać, że Marcin od długiego już czasu stara się przebić z tym pomysłem, ale niestety większość radnych woli nie dawać obywatelom zbyt dużej władzy.

RE: Podatki

Tak M.Rosiński podnosił tę kwestię na RM. Ale stowarzyszenie, które on reprezentuje chyba nie ma żadnego programu. A ja pisałem o programie...

RE: Podatki

proszę Was... Radny Rosiński podnosił... super; ale to tak jakby inny radny stwierdził, że on chce lotnisko zbudować w Żyrardowie... czemu my polityków próbujemy rozliczać za chęci?
dobry polityk (nie jest to ocena etyczna/moralna tylko ocena "użyteczności" polityka) - to ten co jest w stanie coś zrobić na swoim stanowisku dla swojej społeczności, swoich wyborców

jeśli Radny Rosiński podnosi temat budżetu obywatelskiego zdając sobie chyba sprawę z tego, że i tak go uwalą - to jest to zabieg marketingowy i nic więcej - ot będzie mógł wpisać przed kolejnymi wyborami, że podnosił kwestię budżetu obywatelskiego

jeśli nasza opozycja nie nauczy się gry w zespole - to nazywanie się opozycją również jest zabiegiem marketingowym - ot nie załapaliśmy się do PO, nie ma nami kto rozsądnie porządzić, ale oni wszyscy są BE, czemu? BO TAK - czy jest jakiś ważny temat mający bezpośredni wpływ na miasto, a w którym opozycja stanęła murem? (pomijam absolutorium) i co ważne, zaproponowała coś w zamian? czy opozycja miała na przykład własny projekt budżetu? własne poprawki, które zostały poddane głosowaniu i wpisano je do budżetu? a nie na zasadzie my głosujemy przeciwko budżetowi zaproponowanemu przez A. Wilka czy szerzej Platformę, ale mamy głęboko gdzieś czy jest coś w zamian

RE: Podatki

(23.07.2014 12:58 )pszemo napisał(a): proszę Was... Radny Rosiński podnosił... super;

Dobra, ale z drugiej strony miał siedzieć cicho jak inni i być tylko maszynką do głosowania? Miał pomysł i usiłował do niego przekonać innych, więc nie można powiedzieć, że nic nie robił. Nie musiało mu się chcieć, bo mógł tylko siedzieć tam i ziewać, a jednak miał pomysł, chciał coś zmieniać. Owszem, sam nie dał rady i nikt by nie dał. Czy to jednak wina Marcina, że "opozycja" nie dostrzegła sensu w bardzo dobrym pomyśle?

(23.07.2014 12:58 )pszemo napisał(a): [...] ale to tak jakby inny radny stwierdził, że on chce lotnisko zbudować w Żyrardowie...

No, wiesz - są tacy, którzy sobie muzeum tkania dywaników wymyślili i są przy tym na tyle pragmatyczni i skuteczni, że pomysł przeforsowali. I co teraz? Chwalić ich za tę skuteczność, a Marcina ganić, bo nie przeforsował swego pomysłu?
Wybacz, ale wolę jednego radnego, który choćby nieskutecznie, ale walczy o mądre i dobre pomysły niż większość, która całkiem skutecznie uchwala bzdury.

RE: Podatki

(23.07.2014 13:16 )Andreas napisał(a): Czy to jednak wina Marcina, że "opozycja" nie dostrzegła sensu w bardzo dobrym pomyśle?

Nie do końca się zrozumieliśmy - chyba.
To nie miała być krytyka Radnego Rosińskiego - ja prosty ludek uważam po prostu, że jak masz pomysł (nawet najlepszy), który trzeba przegłosować - to trzeba mieć do tego zaplecze i dopiero wtedy promować, głosować - a tak to wygląda to na zasadzie - o mam pomysł, spróbujmy może się uda - od polityka wymagam skuteczności - a tutaj opozycja generalnie i regularnie daje ciała

(23.07.2014 13:16 )Andreas napisał(a): No, wiesz - są tacy, którzy sobie muzeum tkania dywaników wymyślili i są przy tym na tyle pragmatyczni i skuteczni, że pomysł przeforsowali. I co teraz? Chwalić ich za tę skuteczność, a Marcina ganić, bo nie przeforsował swego pomysłu?

Nie ganię ani jednych ani drugich - przy obecnym stanie rzeczy budżet obywatelski powiewa mi luźnym kalafiorem - czemu? Bo nie ma szans żeby go przeforsować.
Ot po prostu uważam, że zgłaszanie najlepszych pomysłów, ale bez zaplecza w postaci głosujących, pod głosowanie jest po pierwsze PRem, po drugie dowodem na dobre przygotowanie się do pełnienia funkcji radnego - ale przygotowanie nie przełożyło się na skuteczne działanie. Słowo klucz SKUTECZNE.

(23.07.2014 13:16 )Andreas napisał(a): Wybacz, ale wolę jednego radnego, który choćby nieskutecznie, ale walczy o mądre i dobre pomysły niż większość, która całkiem skutecznie uchwala bzdury.

Wybaczyć wybaczę, ale nie zapomnę
Może ktoś wie, może Radny Rosiński podeśle info - ile osób głosowało za budżetem obywatelskim?
I trochę przewrotnie - Andreas - ile mądrych i dobrych (bez ironii) pomysłów zostało przegłosowanych w tej kadencji? I powiedz mi co za różnica czy Radny Rosiński zgłosił czy nie zgłosił idei budżetu obywatelskiego - co to z czym to się je i dlaczego - o tym pojęcie ma tylko wąska grupa ludzi zainteresowanych miastem. A przeszedł budżet zaproponowany przez Prezydenta.
Informacja, informacja i jeszcze raz informacja - to leży i kwiczy.

Co do uchwalanych bzdur - cóż uroki demokracji.

A co do muzeum tkania dywaników - dobre heh - nie śledziłem wątków - gdzie można znaleźć dokument opisujący wysokość budżetu owej instytucji? Np ile kasy ma do dyspozycji w tym roku, w przyszłym? Czy to tak jak z wynikami Rewala? Są REWALacyjne, ale nie możemy pokazać?

RE: Podatki

Moim zdaniem budżet obywatelski jest doskonałym rozwiązaniem, które co najważniejsze działa na rzecz aktywizacji lokalnej społeczności. Bardzo się cieszę, że ten punkt znalazł się w deklaracji programowej stowarzyszenia, na którego czele stoi Pan Kaczanowski, bo to świadczy o tym, że ci ludzie podchodzą poważnie do sprawy budowania społeczeństwa obywatelskiego.
Nie może być tak, że z jednej strony w oficjalnych wypowiedziach politycy krytykują niską frekwencję, ale z drugiej nie chcą budżetów obywatelskich. Jeśli chcemy, aby lokalne społeczności bardziej angażowały się w to co dzieje się w dzielnicy, w mieście to trzeba dać ludziom możliwość wyboru na co idą ich podatki.
Pisałem już o tym na forum, ale powtórzę nawiązując do wypowiedzi Bergeraca w tym temacie - ja bym nawet był skłonny poprzeć tych polityków, którzy zaproponują obywatelski budżet w sprawach kultury. Niech ludzie wypowiedzą się czy chcą np. działalności CK w takim kształcie jak obecnie, czy mają inny pomysł na wydanie pieniędzy? Czemu nie?

RE: Podatki

Czemu nie? Zapytaj Beaty

RE: Podatki

Dobrze wiesz, że dyskusja z panią dyrektor wygląda mniej więcej, jak rozmowa z drzewem. Tyle też można się dowiedzieć konkretów, a tym bardziej, gdy pytania nie są w stylu "Jak pani to robi, że jest pani taka fenomenalna?".
Równie dobrze tu na forum moglibyśmy założyć temat pytać lub dyskusji z np. prezydentem USA. Pisalibyśmy pytania, sami na nie odpowiadali, sami je komentowali i pewnie sprzeczali się między sobą itp.

RE: Podatki

Lubie Was. Jedyne forum, ktore z przyjemnoscia czytam. Ciekawe wypowiedzi, przy tym inteligentne riposty i znajomosc tematyki zyrardowskiej. Osobiscie nie znam zadnego z Was (Andreas, Bergerac, Eltom, Jancio,Stanczyk, Szninkiel - celowo wymienione alfabetycznie, abu nie urazic kolejnoscia). Dlatego inne "zaprzyjaznione" portale nie powinny podejrzewac, ze to tak po znajomosci. To jest moja osobista opinia i prosze ja uszanowac. Brawo i tak trzymac. Zycze dalszych sukcesow i dobrych pomyslow. xxxxxx

RE: Podatki

Kłaniam się i bardzo dziękuję w imieniu swoim oraz wszystkich użytkowników forum. Proszę zapraszać inne osoby do czytania i oczywiście do dyskusji też!