[-]
Ostatnio Dodane Obrazki
Ocena wątku:
  • 3 głosów - średnia: 1.33
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
[-]

Ukrywanie długu w spółkach miejskich barter między spółkami i miastem

#1

Ukrywanie długu w spółkach miejskich barter między spółkami i miastem

Duże miasta robią, co mogą, żeby nie przekroczyć 60-proc. progu zadłużenia. Zakładają spółki, które biorą na siebie zobowiązania samorządów. W Gdańsku długi firm komunalnych są już większe niż magistratu.

Miasta do perfekcji opanowały sztukę obchodzenia progu zadłużenia. To sztuka, za którą przyjdzie nam słono zapłacić, jeżeli wielkie inwestycje nie okażą się tak intratne, jak to w roku wyborczym obiecywali nam samorządowi włodarze.
Według naszych informacji duże ośrodki, które inwestują na potęgę z myślą o Euro 2012, już dawno przekroczyły ustawową barierę zadłużenia. Jeśli zsumujemy długi samych miast i ich spółek.
Dziewięć firm należących do władz Gdańska zadłuży się w tym roku na 1,2 mld zł. Mowa tylko o kredytach i pożyczkach długoterminowych, czyli takich, których spłata przypada po upływie co najmniej roku. Gdańskie spółki komunalne pożyczą więcej niż samo miasto – jego dług na koniec roku wyniesie około 924 mln zł.
W Poznaniu pożyczki spółek komunalnych już w ub.r. były większe niż magistratu. O ile stolica wielkopolski była winna około 780 mln zł, to dwadzieścia spółek, w których ma udziały, już 939 mln zł.
Sześćdziesięcioprocentowa bariera pękłaby też w Warszawie. W stolicy 28 spółek, których miasto jest jedynym właścicielem, ma dziś 1,1 mld długów. To około jednej piątej tego, co jest winne wierzycielom samo miasto.
Urzędy w ten sposób wydłużają sobie drogę do ściany, jaką jest dopuszczalny poziom zadłużenia względem dochodów. Zgodnie z prawem relacja ta nie może przekroczyć 60 proc. – a długi miejskich spółek nie są brane pod uwagę przy wyliczaniu tego wskaźnika. Jego przekroczenie może się skończyć nawet zarządem komisarycznym. A duże miasta są coraz bliższe tego progu.
Według prognoz zobowiązania Gdańska wyniosą w tym roku około 46 proc. dochodów, Poznania – 56,9 proc., a Wrocławia – 55,3 proc.
Ekonomiści twierdzą, że za długi spółek i tak zapłaci miasto. Choć teoretycznie odpowiadają za nie same firmy, ale trudno sobie wyobrazić, by w razie kłopotów gmina pozwoliła jej upaść. – Naraziłoby to na szwank reputację jego władz, na co nie mogą sobie pozwolić. Związek między właścicielem a spółką jest bardzo silny i w większości przypadków właściciel daje nieformalną gwarancję jej zobowiązań – mówi Tomasz Kaczor, ekonomista BGK. A to oznacza, że na pokrycie długów spółki miasto będzie się dalej zadłużało.
Duże miasta bardzo szybko zbliżają się do dopuszczalnego poziomu zadłużenia. Licząc z długiem zależnych spółek, już dawno ten próg przekroczyły.
Samorządowe długi nie mogą przekroczyć poziomu 60 proc. dochodów. Już wiadomo, że w tym roku w niektórych dużych miastach wskaźnik otrze się o tę granicę. Tak będzie m.in. w Poznaniu – przy planowanych dochodach rzędu 2,4 mld zł dług miasta może sięgnąć 1,4 mld zł. Podobna sytuacja jest we Wrocławiu, gdzie zadłużenie miasta ma sięgnąć 2,2 mld zł – czyli około 55 proc. dochodów, w Warszawie (dług 5,3 mld zł, połowa dochodów) czy w Gdańsku (924 mln zł długów, 46,2 proc. dochodów).
Potrzeby miast są jednak dużo większe. Jesteśmy w trakcie kampanii wyborczej, co sprzyja nowym inwestycjom. A miasta już wcześniej rozpoczęły duże projekty infrastrukturalne współfinansowane ze środków UE. Część z nich ma zobowiązania związane z mistrzostwami Europy w piłce nożnej w 2012 roku.
– To jest niesamowity rok. W tej chwili dług samorządów to około 40 mld. Liczymy, że do końca roku zwiększy się on o 15 – 20 mld zł. Jeszcze na dobre nie ruszyły tegoroczne wydatki na inwestycje. Nie mamy jednak wątpliwości, że to nastąpi – mówi Tomasz Kaczor, ekonomista BGK.
Jednak nikt nie jest jednak w stanie oszacować, ile długów miasta ukryją w tym roku w swoich spółkach. Same urzędy niechętnie się do tego przyznają. Z pytanych przez nas magistratów tylko Gdańsk podał plan zadłużenia swoich spółek komunalnych na ten rok (1,2 mld zł), a Warszawa aktualne dane (ponad 1,1 mld zł na koniec sierpnia). Reszta przedstawiała informacje za ubiegły rok. Ale i one wskazują na coraz większe zobowiązania samorządowych firm.
– Pomysł, żeby finansować stadion za pośrednictwem spółki, nie jest nowy. Taka jest specyfika dużych miast – mówi Marcin Święcicki zajmujący się współpracą z samorządami w PKO BP.
Bankowcy dostrzegają problem. Michał Bolesławski, wiceprezes ING Banku Śląskiego, mówi, że spółki samorządowe prawdopodobnie będą brały coraz większe kredyty, a samorządy – choć są ich właścicielami – będą się starały unikać ich poręczania. Jednak ten kij ma dwa końce: za taki sposób zadłużania zapłacą wyższymi marżami

PS: Nie jesteśmy wielkim miastem, ale to nie oznacza że ten problem nas nie dotyka. Czy zwróciliście uwagę, gdzie chowane jest zadłużenie..? W spółkach. 

Źródło: Gazeta Prawna
"Rządzą nami ludzie, którzy - właściwie bez wyjątku - posługują się rynsztokowym językiem, bez zahamowań korzystają z materialnych przywilejów, załatwiają sobie bezkarność, knują na wpół mafijne spiski, kłamią." - prof. Ryszard Bugaj

www.kontrowersje.net
Odpowiedz
#2

RE: Samorządy ukrywają swoje zadłużenie w spółkach

To Ci to pisałem w temacie targowiska. Nasza Aqua jest takim najlepszym przykładem z tego artykułu.
____________________________
"Nie ma czegoś takiego jak publiczne pieniądze. Jeżeli rząd mówi, że komuś coś 'da', to znaczy, że zabierze tobie, bo rząd nie ma żadnych własnych pieniędzy." - Margaret Thatcher
Odpowiedz
#3

RE: Samorządy ukrywają swoje zadłużenie w spółkach

Właśnie dlatego wkleiłem go w całości. Poseł, Andreas, Ty, ja i jeszcze parę innych osób dobrze to wiedzą. Tu chodzi o pozostałych by uważnie go przeczytali, i co ważne, zrozumieli.
"Rządzą nami ludzie, którzy - właściwie bez wyjątku - posługują się rynsztokowym językiem, bez zahamowań korzystają z materialnych przywilejów, załatwiają sobie bezkarność, knują na wpół mafijne spiski, kłamią." - prof. Ryszard Bugaj

www.kontrowersje.net
Odpowiedz
#4

RE: Samorządy ukrywają swoje zadłużenie w spółkach

Przeczytałem i jestem wstrząśnięty.
A jaki jest powód tych postępowań?
chyba to Kisiel kiedyś powiedział:
To, że żyjemy w koziej (nomem-omen) doopie, to już wszyscy wiemy, ale najgorsze, że się w niej urządzamy...."
Odpowiedz
#5

RE: Samorządy ukrywają swoje zadłużenie w spółkach

Zbyszku, słusznie przeżyłeś wstrząs. Tekst na temat ukrywania zadłużenia jest bardzo ciekawy i skłania do zastanowienia się nad tym jak to wygląda w naszym mieście. Nie mam zamiaru rzucać żadnych oskarżeń, ale chciałbym, aby po wyborach ktoś bezstronny uważnie przyjrzał się temu jak funkcjonuje np. AQUA i przekazał swoje wnioski mieszkańcom miasta.
Nikt nie powinien się godzić na zafałszowanie informacji o rzeczywistym zadłużeniu – nie ważne, czy mówimy o wielkim mieście, czy mniejszym. Po prostu wszędzie mieszkańcy mają prawo wiedzieć jak naprawdę wygląda sytuacja a władza ma obowiązek tej rzetelnej informacji dostarczyć. Ciekawi mnie jak to wygląda w Żyrardowie, bo być może okazałoby się, że konieczne jest zlikwidowanie inwestycji przynoszących największe długi, tak by uniknąć przekroczenia ustawowego progu długu.
"Dodaj jeszcze, że są i tacy którzy nie mogą głosować w naszym mieście, a mędrkuje taki, smętkuje, rozlicza, dyskutuje,obraża i jest fachowcem od wszystkiego.....a jak wiadomo wszystkim wokół- "fachowiec od wszystkiego jest fachowcem od niczego" Judyta
Odpowiedz
#6

RE: Samorządy ukrywają swoje zadłużenie w spółkach

W przypadku Aqua to jest tak jak opisano w gazecie bo basenu nikt nie podarował. Będą zaś długiem spółki nie obciąża progu zadłużenia miasta.
____________________________
"Nie ma czegoś takiego jak publiczne pieniądze. Jeżeli rząd mówi, że komuś coś 'da', to znaczy, że zabierze tobie, bo rząd nie ma żadnych własnych pieniędzy." - Margaret Thatcher
Odpowiedz
#7

RE: Czy komendant SM stracił pracę..?

Słyszałem że do zwolnienia szykowany jest (choć jest poważnie chory i leży w szpitalu) prezes PEC-u Jan Kalman. A ten co przeskrobał że chcą się go pozbyć..? W OSIR trwa już audyt, czyli...tylko patrzeć zmian. Chyba że kontrola wypadnie celująco, no to prezydentowi A.Wilkowi nie pozostanie nic innego jak powołanie się kolejny raz na " PRYWATNE UCZUCIA".
"Rządzą nami ludzie, którzy - właściwie bez wyjątku - posługują się rynsztokowym językiem, bez zahamowań korzystają z materialnych przywilejów, załatwiają sobie bezkarność, knują na wpół mafijne spiski, kłamią." - prof. Ryszard Bugaj

www.kontrowersje.net
Odpowiedz
#8

RE: Czy komendant SM stracił pracę..?

Z chorego nie ma pożytku, a w biznesie nie ma sentymentów.
Insynuujesz jakieś tajne prywatne uczucia prezydenta do kierownictwa OSIR. W końcu to dorośli ludzie to co im bronić.
____________________________
"Nie ma czegoś takiego jak publiczne pieniądze. Jeżeli rząd mówi, że komuś coś 'da', to znaczy, że zabierze tobie, bo rząd nie ma żadnych własnych pieniędzy." - Margaret Thatcher
Odpowiedz
#9

RE: Czy komendant SM stracił pracę..?

(02.03.2011 16:47 )Jancio napisał(a): Z chorego nie ma pożytku, a w biznesie nie ma sentymentów.
Insynuujesz jakieś tajne prywatne uczucia prezydenta do kierownictwa OSIR. W końcu to dorośli ludzie to co im bronić.
Choroba Jana Kalmana nie ma nic wspólnego z próbą usunięcia go z funkcji prezesa PEC. Powodem są włącznie pieniądze, które spółce winne jest Miasto, a jest tego około 4 mln. Jan Kalman, podobnie jak Wojciech Jasiński (UM winien jest spółce PGM 3 mln), miał odwagę upomnieć się od prezydenta Wilka o "swoje", za co prawdopodobnie zapłaci utratą pracy.
Należy też pamiętać o innych spółkach, które mogą być w bardzo podobnej sytuacji co PEC i PGM. Czy ktoś może wie, jak wygadają rozliczenia między TBS, PGK i AQUA, a Miastem?
Ostatnie (nieuzasadnione!) podwyżki opłat za wodę i ścieki oraz śmieci, a za chwilę za ciepło i być może jeszcze za czynsz i podatek od nieruchomości, nie wróżą nic dobrego. Długi Miasta wobec wierzycieli rosną błyskawicznie i ktoś przecież będzie musiał je spłacić. Kto to zrobi...? Mieszkańcy, bo któżby inny.
"Rządzą nami ludzie, którzy - właściwie bez wyjątku - posługują się rynsztokowym językiem, bez zahamowań korzystają z materialnych przywilejów, załatwiają sobie bezkarność, knują na wpół mafijne spiski, kłamią." - prof. Ryszard Bugaj

www.kontrowersje.net
Odpowiedz
#10

RE: Czy komendant SM stracił pracę..?

Znaczy wiadomo o co chodzi z odwołaniem wiceprezesa PGM. Jest to przykre ale tak się kończy jak się pożycza swoim.
____________________________
"Nie ma czegoś takiego jak publiczne pieniądze. Jeżeli rząd mówi, że komuś coś 'da', to znaczy, że zabierze tobie, bo rząd nie ma żadnych własnych pieniędzy." - Margaret Thatcher
Odpowiedz
#11

RE: Czy komendant SM stracił pracę..?

Nowo wybrany prezydent ma prawo oceniać podlegające mu spółki miejskie, a tym bardziej dokonywać w nich zmian kadrowych, co potwierdził w czasie VI sesji RMŻ. W mojej ocenie mienie gminne powinno być poddane szczególnej ochronie i należytej dbałości przed możliwościami wystąpienia nieprawidłowości w ich zarządzaniu,skutkującymi stratami dla miasta. Proszę zobaczyć jaki jest budżet największych spółek miasta: PGK. PGM i PEC.
Middle aged.
Odpowiedz
#12

RE: Czy komendant SM stracił pracę..?

(04.03.2011 23:08 )Rencista. napisał(a): Nowo wybrany prezydent ma prawo oceniać podlegające mu spółki miejskie, a tym bardziej dokonywać w nich zmian kadrowych, co potwierdził w czasie VI sesji RMŻ.
To przez poprzednią kadencje wszystko było cacy, a teraz jest be. Big Grin
Odpowiedz
#13

„Kreatywna księgowość”?

„Na papierze wszystko będzie wyglądało oczywiście fajnie: PGM nie będzie miało długu w stosunku do PGK, Urząd Miasta nie będzie miał długu w stosunku do PGM, wydaje się więc, że PGK będzie zadowolone, bo zamiast spłaty długu przez PGM otrzyma teren… Tym zabiegiem księgowym nie rozwiązujemy problemu, jaki jest w PGM…” – takimi słowami radny Marcin Rosiński (PiS) rozpoczął trwającą przez prawie godzinę dyskusję na sierpniowej sesji Rady Miasta, związaną z propozycją zmian uchwały budżetowej na bieżący rok.

#/index.php/2012/10/01/%E2%80%9Ekreatywna-ksiegowosc%E2%80%9D/


PS; Bardzo ciekawy sposób rozliczania się miedzy UM a spółkami, mianowicie, przekazanie 8,5 ha działki przez UM dla PGK za długi PGM. Panie A. Wilk i p. Z.Wilk, co tak naprawdę jest tu grane..??? Czyżby kolesiom z UM i PGK zasmakowały rozliczenia, w których to "środkiem płatniczym" nie jest już złoty tylko nieruchomość..?!
"Rządzą nami ludzie, którzy - właściwie bez wyjątku - posługują się rynsztokowym językiem, bez zahamowań korzystają z materialnych przywilejów, załatwiają sobie bezkarność, knują na wpół mafijne spiski, kłamią." - prof. Ryszard Bugaj

www.kontrowersje.net
Odpowiedz
#14

RE: „Kreatywna księgowość”?

Co robić jak tych środków płatniczych brak a jakieś grunty tylko zostały... No cóż, "ekonomiści" dorwali się do władzy.
Odpowiedz
#15

RE: „Kreatywna księgowość”?

Może za chwilę dowiemy się, że prezydent Wilk - w rozliczeniu za jakąś pracę zleconą komuś tam - zapłaci mu jakimś mieszkaniem lub kawałkiem swojego biura.
"Rządzą nami ludzie, którzy - właściwie bez wyjątku - posługują się rynsztokowym językiem, bez zahamowań korzystają z materialnych przywilejów, załatwiają sobie bezkarność, knują na wpół mafijne spiski, kłamią." - prof. Ryszard Bugaj

www.kontrowersje.net
Odpowiedz
#16

RE: „Kreatywna księgowość”?

Nie zdziwiłbym się tym, że podobne formy rozliczeń już się zdarzały, tyle tylko, że praca była też inna... ale na rzecz.
Odpowiedz
#17

RE: „Kreatywna księgowość”?

Cytat: Myślę, że przyjąłbyś w ciemno taki barter- ty obrażasz moją żonę a ja ci daję spektakularnie w ryło zamiast iść do sądu, gdzie płaciłbyś i płacił...
CAM-VID
Odpowiedz
#18

RE: „Kreatywna księgowość”?

Ciekawie się dzieje w Żyrardowie! Muszę przyznać, że ogromną niecierpliwością czekam jakie to rewolucyjne pomysły i rozwiązania pojawią się w następnej kolejności, bo przecież doraźne pospinanie budżetu to jedno, ale w przyszłym roku znów będzie "niezła jazda"!Big Grin
"Dodaj jeszcze, że są i tacy którzy nie mogą głosować w naszym mieście, a mędrkuje taki, smętkuje, rozlicza, dyskutuje,obraża i jest fachowcem od wszystkiego.....a jak wiadomo wszystkim wokół- "fachowiec od wszystkiego jest fachowcem od niczego" Judyta
Odpowiedz
#19

RE: „Kreatywna księgowość”?

Jeżeli rozliczenia te maja zacząć niebawem obowiązywać, to być może Beata Rusinowska, zamiast kasy, co miesiąc, po kawałku, zechce wynagrodzenie w postaci nieruchomości CKŻ...
"Rządzą nami ludzie, którzy - właściwie bez wyjątku - posługują się rynsztokowym językiem, bez zahamowań korzystają z materialnych przywilejów, załatwiają sobie bezkarność, knują na wpół mafijne spiski, kłamią." - prof. Ryszard Bugaj

www.kontrowersje.net
Odpowiedz
#20

RE: „Kreatywna księgowość”?

(01.10.2012 16:46 )stańczyk napisał(a): zapłaci mu jakimś mieszkaniem lub kawałkiem swojego biura.

Chyba ci się marzy noga od stołka.
____________________________
"Nie ma czegoś takiego jak publiczne pieniądze. Jeżeli rząd mówi, że komuś coś 'da', to znaczy, że zabierze tobie, bo rząd nie ma żadnych własnych pieniędzy." - Margaret Thatcher
Odpowiedz
  

[-]
Korzyści z rejestracji!
Masz coś do dodania? Zaloguj się lub zarejestruj, aby odpowiedzieć. Czekamy na Ciebie! Rejestracja trwa mniej niż minutę i wymaga podania jedynie adresu email.


Nowe wpisy z tego działu muszą zostać zaakceptowane przez moderatora.
[-]
Szybka odpowiedź
 
Zaznacz pole wyboru znajdujące się poniżej. Ten proces pozwala chronić forum przed botami spamującymi.

[-]

Podobne wątki

Wątek: Autor Odpowiedzi: Wyświetleń: Ostatni post
  CUS - Centrum Usług Społecznych - nowa wersja MOPS z dodatkami belin 76 4 090 30.06.2024 00:38
Ostatni post: Szperacz
  Program 800+ świadczenie na dzieci nie działa - Polsce grozi wyludnienie teqton 145 5 815 29.06.2024 17:49
Ostatni post: belin
  Kantor fabryczny- zabytkowy budynek w centrum Żyrardowa przeniesienie Urzędu Miasta 53 2 637 18.06.2024 14:38
Ostatni post: Szperacz
Wink Wody termalne w Żyrardowie - odwiert na terenie PEC-u Żyrardów Szperacz 24 926 17.06.2024 12:39
Ostatni post:
  PEC Przedsiębiorstwo Energetyki Cieplnej w Żyrardowie 551 17 080 14.06.2024 17:23
Ostatni post: Szperacz
  Budżet Obywatelski Mazowsza - projekty na skalę wojewódzką i ich głosowanie belin 38 1 904 06.06.2024 21:20
Ostatni post: Szperacz
  PGK Żyrardów Przedsiębiorstwo Gospodarki Komunalnej droga woda 14,50 brutto za metr mixmi1977 508 23 193 01.06.2024 16:19
Ostatni post: Szperacz
  Strona internetowa Urzędu Miasta - wzloty i upadki 45 2 120 28.05.2024 07:19
Ostatni post: belin
  Urząd Miasta Żyrardowa - informacje 441 17 103 23.05.2024 15:33
Ostatni post: Szperacz
  Nabór do wojska żyrardowian WOT - chętnym polecam przygody Wojaka Szwejka :) belin 4 391 23.05.2024 13:20
Ostatni post: Szperacz
  Miejska Biblioteka Publiczna w Żyrardowie - ul. Mostowa 1 oraz filie zbyszek 86 4 528 15.05.2024 20:17
Ostatni post: Szperacz
Star Policja szuka właścicieli skradzionych rzeczy - włamania od listopada do lutego Szperacz 0 83 15.05.2024 15:34
Ostatni post: Szperacz
  Umorzenia i odroczenia podatków i opłat dla firm - Miasto daje zwolnienia de minimis! Stańczyk 80 3 846 13.05.2024 11:29
Ostatni post: Inkwa
Exclamation Straż Miejska kontra Mieszkańcy Miasta - osięgnięcia i ich braki Stańczyk 1 171 29 102 11.05.2024 23:19
Ostatni post: Szperacz
Exclamation Rażąco późne informowanie mieszkańców o wydarzeniach w Żyrardowie za pieniądze ludzi Szperacz 2 121 11.05.2024 11:24
Ostatni post: belin


[-]

Użytkownicy przeglądający ten wątek:

1 gości