Infomacje forumowe
FORUM BĘDZIE DZIAŁAŁO DO KOŃCA ROKU, PÓŹNIEJ BĘDZIE WYŁĄCZONE I ZLIKWIDOWANE, POZOSTANIE CZAT POD ADRESEM:
https://client.chatwee.com/v2/popout/59c7d84fbd616de873be1cae

W sprawie wsparcia forum proszę o kontakt mailowy pod adresem zeeltom@gmail.com


Odpowiedz 
 
Ocena wątku:
  • 0 Głosów - 0 Średnio
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Przychodnia
Autor Wiadomość
dr_niziołek Offline
Super użytkownik
*****

Ilość postów: 2,907
Dołączył: Nov 2009
Reputacja: 10
Post: #41
RE: Przychodnia
Jejku...Dalenka. Zmień lekarza bo szarlatan, który nie odróznia wirusa od bakteri, a rozpoczyna leczenie może doprowadzić do tragedii.

wiara+nadzieja+miłość=szczęście...

wiem, że nic nie wiem...
12-10-2010 20:29
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Jancio Offline
Super użytkownik
*****

Ilość postów: 4,398
Dołączył: Jan 2009
Reputacja: 14
Post: #42
RE: Przychodnia
(12-10-2010 20:20 )Dalenka napisał(a):  Lekarz wie na podstawie wyników badań czy to wirus czy bakteria więc nie przepisuje dwóch wersji leczenia...

To ciekawe odkrycie, że dzięki morfologi można odkryć czy to wirus czy bakteria.
Doctore rozwiń swą myśl bo bardzo ciekawie się zapowiada. Ja bym polecał właśnie takich lekarzy, którzy nie zaczynają leczenia od antybiotyku.

____________________________
"Nie ma czegoś takiego jak publiczne pieniądze. Jeżeli rząd mówi, że komuś coś 'da', to znaczy, że zabierze tobie, bo rząd nie ma żadnych własnych pieniędzy." - Margaret Thatcher
13-10-2010 09:10
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Dalenka Offline
Gaduła
****

Ilość postów: 262
Dołączył: Aug 2010
Reputacja: 6
Post: #43
RE: Przychodnia
Lekarzem nie jestem,ale z tego co wiem to właśnie rozmaz krwi (badanie białych krwinek) sprawdza, czy chorobę wywołały wirusy, czy bakterie.
Ja tez uważam, że lepszy taki lekarz który nie zaczyna leczenia od antybiotyku, ale jeżeli jest to bakteryjne zakażenie to chyba tylko antybiotyk pomoże.
W każdym bądź razie dziś udało mi się sprawnie zapisać do lekarza, dziecko dostało jednak antybiotyk ( po kilku dniach leczenia lekami homeopatycznymi) + skierowanie na morfologię z rozmazem.
13-10-2010 09:38
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
majka_m
Niezarejestrowany

 
Post: #44
RE: Przychodnia
To, czy to wirus czy bakteria to jest jeszcze małe miki. Bo jak już wiemy (teoretycznie, bo w praktyce powinno się robić posiew) jaka to bakteria - to wtedy dopiero zlecane powinny być antybiotyki zabijające te konkretne bakterie. Ponieważ posiew zabiera trochę czasu (no i kto by tam robił badania) powszechnie stosuje się antybiotyki o tzw szerokim spektrum działania. To oznacza, że antybiotyk zabija jak leci. Najczęściej te dobre, przyjazne bakterie, bo te wrogie szybko się uodparniają i hasają po naszym organizmie jak Hunowie po Europie.

Podobno na 2 mln osób z katarem po podaniu antybiotyków poprawia się realnie ok 3. 2400 osób z tej grupy umrze na powikłania z powodu alergii na leki. Więcej w: http://www.empik.com/cien-hipokratesa-ta...,ksiazka-p

Wierzę jednak, że im więcej będziemy wymagać tym lepszą usługę otrzymamy. Pamiętam parę lat temu, kiedy zrobiono reformę i trzeba było zapisać dzieci do poszczególnych lekarzy pediatrów (jeszcze w przychodni na Moniuszki). Była tam doktor B. Za najlepszą uznawano dr Krawińską. Po kilku dniach dr Krawińska miała mnóstwo dzieci zapisanych, pani B. nikogo. Nikt dobrowolnie nie chciał do niej zapisać dziecka. To była pierwsza "rynkowa" weryfikacja.
I bardzo dobrze. Do tej pory pani B. miała etat, rejon i nie musiała być kompetentna i miła w stosunku do pacjentów. I być może - mam nadzieję - ta weryfikacja dała jej do myślenia. Że ludzie nie chcą mieć z nią do czynienia. Że mając wybór, wybierają kogoś innego.
W warunkach wolnego rynku pani B. nie miałaby po prostu pracy. A to zasadniczo zmienia podejście do pacjenta - klienta.
13-10-2010 11:00
Odpowiedz cytując ten post
Gość
Niezarejestrowany

 
Post: #45
RE: Przychodnia
Wszelkie, wykonane zgodnie "ze sztuką" badania wykazują zerową skuteczność tzw "leków" homeopatycznych.
Pójście do lekarza który nie zlecając żadnych badań przepisuję środki homeopatyczne mija się więc z celem.
Sami też jakiekolwiek placebo możemy podać i bezczynnie czekać na rozwój choroby. Efekt będzie ten sam.
13-10-2010 11:05
Odpowiedz cytując ten post
majka_m
Niezarejestrowany

 
Post: #46
RE: Przychodnia
E, podaj no te wyniki badań. To, że czegoś nie widać, nie znaczy, że nie istnieje. A nawet placebo może wywołać pożądany efekt terapeutyczny i uruchomić proces samouzdrawiania. Więc chyba nie masz racji Smile
13-10-2010 11:24
Odpowiedz cytując ten post
Gość
Niezarejestrowany

 
Post: #47
RE: Przychodnia
Ale naprawdę myślisz że będę Ci w Googlach tych wyników wyszukiwał, toż tego jest tysiące.
Może to Ty byś mi chociaż jedne, miarodajnie przeprowadzone badania potwierdzające skuteczność "leków" homeopatycznych przedstawiła, łatwiej będzie.
13-10-2010 11:31
Odpowiedz cytując ten post
majka_m
Niezarejestrowany

 
Post: #48
RE: Przychodnia
Gościu, ale to Ty przychodzisz i się mądrzysz i powołujesz na badania Smile
Ludziu, jak podajesz jakieś argumenty (cytuję: badania wykazują zerową) to bądź gotów ich bronić, wskaż źródło lub... powiedz inaczej: ja sądzę, że... ja myślę, czytałem gdzieś (nie pamiętam gdzie)... wtedy jest fair.

Bo teraz gadasz jak dzieciak:
wszystkie badania wskazują, że, ale nie będę ich szukał, więc może Ty mi udowodnij, że nie mam racji.

No ja na to: he he.
13-10-2010 11:36
Odpowiedz cytując ten post
Gość
Niezarejestrowany

 
Post: #49
RE: Przychodnia
No OK, przyznaję Ci rację a więc zmienię trochę pierwsze zdanie na:
"Żadne miarodajne badania nie potwierdzają skuteczności homeopatii"
Powyższa zmiana ani na jotę nie zmienia sensu mojej wypowiedzi a czepianiom o szczegóły zapobiega Wink
13-10-2010 11:44
Odpowiedz cytując ten post
Ratownik
Niezarejestrowany

 
Post: #50
RE: Przychodnia
Co prawda homeopatia nie jest moją działką, ale wydaje mi się, że efekty które dają lekarstwa homeopatyczne może być większy niż efekt placebo.
13-10-2010 11:54
Odpowiedz cytując ten post
Gość
Niezarejestrowany

 
Post: #51
RE: Przychodnia
Wydaje mi się..że efekt może być...placebo..
Rozczaruję Cię - tak Ci się tylko wydaję .
13-10-2010 11:56
Odpowiedz cytując ten post
Jancio Offline
Super użytkownik
*****

Ilość postów: 4,398
Dołączył: Jan 2009
Reputacja: 14
Post: #52
RE: Przychodnia
Majko czy Ty zawsze musisz mieć racje Wink Big Grin Gość opowiada bajki bo zarówno homeopatia nie jest panaceum na wszelkie dolegliwości jak i antybiotyki. Badania o których pisał wykonywały zapewne te same firmy, które wywołały w zeszłym roku panikę grypową. Leki homeopatyczne muszą być zastosowane w odpowiednim czasie odpowiednio dobrane i najważniejsze choroba musi być odpowiednio zdiagnozowana. Nie wszystkim tez pomogą na ich schorzenia. Antybiotyki podawane na wszystkie boleści nie zawsze są wskazane choćby z powodu przyzwyczajania organizmu do nich.
(13-10-2010 11:44 )Gość napisał(a):  Powyższa zmiana ani na jotę nie zmienia sensu mojej wypowiedzi a czepianiom o szczegóły zapobiega Wink

Zmienia i to bardzo bo skoro nie potwierdzają w jedna stronę to nie potwierdzają, że również nie pomagają. Ja na przykładzie własnym mogę powiedzieć, że homeopatia u mojego dziecka z powodzeniem zastąpiła sterydy na uczulenie na pleśń i po 10 latach nie ma z nim problemu. Żonie na jej dolegliwości też pomogła, a mi nie. Czy to że mi nie pomogła to od razu świadczy że jest nieskuteczna.

____________________________
"Nie ma czegoś takiego jak publiczne pieniądze. Jeżeli rząd mówi, że komuś coś 'da', to znaczy, że zabierze tobie, bo rząd nie ma żadnych własnych pieniędzy." - Margaret Thatcher
(Ten post był ostatnio modyfikowany: 13-10-2010 12:18 przez Jancio.)
13-10-2010 12:10
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Gość
Niezarejestrowany

 
Post: #53
RE: Przychodnia
A czy ja gdzieś napisałem że antybiotyki to panaceum na wszelkie dolegliwości?
Z dostępnych badań można wyczytać że antybiotyki wykazują się skutecznością, oczywiście nie zawsze są wskazane i powinny być podawane z dużą dozą ostrożności ( odpowiedni stan zdrowia, dobiór pod konkretnego wirusa itd. ).
Jednocześnie brak miarodajnych badań udowadniających skuteczność homeopatii, próby takie byłe oczywiście czynione ale dały jednoznaczne wyniki z którymi zgadzać się oczywiście nie musimy ale nie negujmy że żadne z tych badań, pomimo usilnych prób, nie było w stanie udowodnić przewagi homeopatii nad placebo.
Co do tego uczulenia na pleśń to uważam że raczej "czas" pomógł a odstawienie sterydów pomogło.
13-10-2010 12:25
Odpowiedz cytując ten post
majka_m
Niezarejestrowany

 
Post: #54
RE: Przychodnia
Aż mi głupi się zgodzić Janciem (wyjdzie, że sobie dosładzamy hi hi), ale muszę, nie ma wyjścia:
1/ firmy, panika grypy - dokładnie.
2/ można by się dobrać z drugiej strony - właśnie porównać skuteczność terapii antybiotykowych. Nie wiem, czy ktoś umarł od terapii homeo- z powodu zawartych w nich substancji, ale na pewno wiele leków tradycyjnych wywołuje powikłania i zgony na tle alergicznym (nawet te kupowane bez recepty). Więc o ile można się spierać na ile pomagają, to na pewno są przypadki, w których po prostu szkodzą.
3/ Żadne miarodajne badania nie potwierdzają skuteczności homeopatii.
Uczciwie byłoby powiedzieć: żadne znane mi badania nie potwierdzają... Bo znów stwierdzasz bez podania źródeł, lub choćby informacji, która by Cię uwiarygodniła (np: jestem lekarzem / farmaceutą / farmakologiem / itp od XX lat mam takie hobby / zawód że mogę powiedzieć, że dogłębnie znam temat), że wiesz co mówisz a nie mówisz co wiesz Smile
13-10-2010 12:31
Odpowiedz cytując ten post
Gość
Niezarejestrowany

 
Post: #55
RE: Przychodnia
2) Co do tego punktu to bym dyskutował, takie eksperymentalne leczenie opóźnia podjęcie leczenia właściwego, podejrzewam więc że takie przypadki się zdarzają.
3) Pomimo tego że nie jestem chemikiem to jednak wiem że chociażby spożywanie cyjanków szkodzi i ich nie pożeramWink Jeśli uważasz że się mylę to zacytuj jakieś badanie udowadniające nieszkodliwość cyjanków na organizm Wink
Identycznie jest z homeopatią, to że nie jestem lekarzem...nie zwalnia mnie od myślenia a więc stosuje środki których skuteczność została udowodniona.
Eksperymentować na sobie nie zamierzam-choć wiem że niektórzy niezłą kasę na tym trzepiąWink
13-10-2010 12:53
Odpowiedz cytując ten post
majka_m
Niezarejestrowany

 
Post: #56
RE: Przychodnia
2/ Gdybanie, gdybanie... a jak szedłem ulicą, to mi cegła spadła na głowę. Zakazać cegieł! Smile
3/ O, to widać, że nie jesteś chemikiem, bo nie wiesz, że trucizny w bardzo małych dawkach mają działanie terapeutyczne. Żeby daleko nie szukać, na przykład konwalia majowa. Trująca jest nawet woda, w której stał bukiecik tych uroczych kwiatków. Ale zawarte w niej glikozydy nasercowe są stosowane w leczeniu niektórych schorzeń serca. To, że nie znamy wszystkich oddziaływań (albo nie przyjmujemy ich do wiadomości) nie znaczy, że one nie zachodzą.
4/ Nikogo nic nie zwalnia od myślenia, tym bardziej dziwi mnie, że nie potrafisz zacytować źródeł badań, na które się powołujesz, wymagasz, byśmy Ci wierzyli bo tak twierdzisz (a skąd ja biedna mogę wiedzieć, czy to co twierdzisz, to prawda?) i jeszcze ustawiasz się na pozycji: ja jestem myślący, a wy wierzycie w brednie.
Myślacy człowiek przede wszystkim dopuszcza, że nie wie wszystkiego i że nauka jeszcze nie odkryła wszystkiego. I że być może nasz aparat poznawczy na tym etapie jest niewystarczający, aby pewne rzeczy odkryć i zdefiniować, co nie oznacza, że nie istnieją. Jeszcze sto lat temu nikt nie słyszał o telewizji, neutrinach i tomografii komputerowej.

Jak dawno temu ludzie wierzyli (zgodnie ze swoim ówczesnym stanem poznania, wiedzy i LOGIKĄ), że ziemia jest płaska i stoi na wielkim żółwiu? Smile Tego rodzaju domorosłej logiki bym nie przeceniała Smile

I to nie znaczy, że wierzę w homeopatię (lub nie wierzę) - tylko to, że jak chcesz przedstawić swoje osobiste poglądy w formie powszechnie udowodnionych prawd i nie przygotujesz sobie mocnych argumentów - to się nie dziw, że spotkasz opór Big Grin
13-10-2010 13:28
Odpowiedz cytując ten post
skarlet
Niezarejestrowany

 
Post: #57
RE: Przychodnia
Wczoraj usłyszałam w telewizji o lekach za złotówkę dla przewlekle chorych czy ktoś może napisać coś więcej na ten temat?
Kto może korzystać z takiego zakupu? I jakich chorób to dotyczy?
Czy ta ulga dotyczy też osób bezrobotnych bez prawa do zasiłku?
13-10-2010 14:25
Odpowiedz cytując ten post
pandazy Offline
Super użytkownik
*****

Ilość postów: 872
Dołączył: Jun 2010
Reputacja: 16
Post: #58
RE: Przychodnia
niedawno czytałem o "końcu" takich leków http://www.fakt.pl/Koniec-lekow-za-zloto...280,1.html

...człowiek człowiekowi wilkiem, a kiwi kiwi kiwi...
13-10-2010 15:12
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Mars
Niezarejestrowany

 
Post: #59
RE: Przychodnia
(13-10-2010 09:10 )Jancio napisał(a):  
(12-10-2010 20:20 )Dalenka napisał(a):  Lekarz wie na podstawie wyników badań czy to wirus czy bakteria więc nie przepisuje dwóch wersji leczenia...

Doctore rozwiń swą myśl bo bardzo ciekawie się zapowiada. Ja bym polecał właśnie takich lekarzy, którzy nie zaczynają leczenia od antybiotyku.

dr. Galewski z Grodziska Maz.
Wiem gdzie przyjmuje lecz niestety prywatnie.
(13-10-2010 11:00 )majka_m napisał(a):  Wierzę jednak, że im więcej będziemy wymagać tym lepszą usługę otrzymamy. Pamiętam parę lat temu, kiedy zrobiono reformę i trzeba było zapisać dzieci do poszczególnych lekarzy pediatrów (jeszcze w przychodni na Moniuszki). Była tam doktor B. Za najlepszą uznawano dr Krawińską. Po kilku dniach dr Krawińska miała mnóstwo dzieci zapisanych, pani B. nikogo. Nikt dobrowolnie nie chciał do niej zapisać dziecka. To była pierwsza "rynkowa" weryfikacja.
I bardzo dobrze. Do tej pory pani B. miała etat, rejon i nie musiała być kompetentna i miła w stosunku do pacjentów. I być może - mam nadzieję - ta weryfikacja dała jej do myślenia. Że ludzie nie chcą mieć z nią do czynienia. Że mając wybór, wybierają kogoś innego.
W warunkach wolnego rynku pani B. nie miałaby po prostu pracy. A to zasadniczo zmienia podejście do pacjenta - klienta.

Zgadzam sie z Tobą. U Krawińskiej byłem (niestety) niedawno choć prywatnie jako "sąsiad" ;-)
jeszcze kilka lat 'wolnego rynku" i nastawienie lekarzy do pacjentów napewno sie zmieni. A może obecnie glosowane ustawy zdrowotne przyśpieszą ten proces?
14-10-2010 01:12
Odpowiedz cytując ten post
Rencista. Offline
Super użytkownik
*****

Ilość postów: 1,842
Dołączył: Jun 2009
Reputacja: 7
Post: #60
RE: Przychodnia
Może założyć jeden temat dotyczący ochrony zdrowotnej obywatela i w nim umieszczać wszystkie zagadnienia z tym związane?

Middle aged.
16-10-2010 00:54
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Odpowiedz 


[-]
Szybka odpowiedź
Wiadomość
Wpisz tutaj swoją odpowiedź.

Potwierdzenie kodem
Potwierdzenie kodem
(wielkość znaków nie ma znaczenia)
Przepisz tekst z obrazka po lewej do poniższego pola tekstowego. Taki proces jest niezbędny, by zapobiec wysyłaniu wiadomości przez automaty.